VYŘEŠENO - N Kojetice 1842 a 1845, čeština

[Anka]

Dobrý den, prosím o pomoc s doplněním textu. Našla jsem záznam o narození Anny Rossler a pravděpodobně jejího staršího bratra Vincence Rosslera. Údaje o rodičích jsou tedy téměř stejné, jen jméno dědečka z otcovy strany je u Anny Josef a u Vincence Jan, nevím proč

Tohle jsem zatím rozluštila, se zbytkem si nevím rady:

Anna Rossler:
svědkové: Josef Svoboda a ?
kněz: Franciš Honsik (? nevím jistě)
otec: patre petente coram teftibus(=otec vyžadoval přítomnost svědků), Rossler Vincenc domkař v Předboji č. 11, syn Josefa Rosslera ? v ? č. 40 ??? v Čáslavském kraji a matky Anny rozené Daubek.
matka: Anna dcera Václava Hlaváčka ? z Lískovic č. ? 21 ? ? a matky Anny Lidmilli ? (asi Ziklovy?)
místo narození: ? č. ? 21
kmotři: ? Barbara ???, ? Hlaváček ?? z Lískovic
porodní bába:?

Vincenc Rossler
svědkové: Josef Svoboda a ?
kněz: Honsik ?
otec: patre petente coram teftibus(=otec vyžadoval přítomnost svědků), Rossler Vincenc domkař v Předboji č. 11, syn Jana Rosslera ? v ? a matky Anny rozené Daubek, Čáslavský kraj
matka: Anna dcera Václava Hlaváčka ? z Lískovic č. 21 ? ? a matky Anny Lidmili ? (asi Ziklovy?)
místo narození: ? č. popisné 21
kmotři: ? ? ? Lidmilla Pokorná domkařka v ?
porodní bába: Lidmila Pokorná ?

Zde je odkaz na str. Anny (4. odshora) : http://ebadatelna.soapraha.cz/d/6633/33
a Vincence (1. odshora) : http://ebadatelna.soapraha.cz/d/6633/15


Budu vděčná za pomoc

[filmovymaniak]

Dobrý den,

Anna se narodila 1845
svatba Vincence s její matkou nejspíš 7. Julii 1846, řekl bych , že Vincenc není jejím biologickým otcem

u kněze je asi zkratka jména Franciscus Honsik
pár slov u 1.

Rossler Vincenc domkař v Předboji č. 11, syn Josefa Rosslera ? zahradníka v ? č. 40 ??? v Čáslavském kraji a matky Anny rozené Daubek.
matka: Anna dcera Václava Hlawaczek? chalupnika z Lískovic č. ? 21 ?panstwi Obřistwi ? a matky Anny Lidmilli ? (asi Hiklovy?)
místo narození: ? č. ? 21
kmotři: ? Barbara ???, ? Hlaváček ?? z Lískovic
porodní bába:?

[Anka]

Děkuji moc za všechna vyluštěná slova. Spíše si myslím, že Vincenc je biologický otec, je psaný už u Anny bratra Vincence ( ten se narodil v roce 1842) . Nemohlo by to datum 7. 7. 1846 znamenat něco jiného?

[filmovymaniak]

Dobrý den,

najděte svatbu Vincenta a Anny.

Zápis otce Vincence je nejspíš ze stejného dne, oba svědkové "legitimizace" jsou stejní

[zburget]

Dotesám, ať máte přesnou transliteraci:

jinak doporučuju vždy přepisovat přesně tak, jak je v originálu, netranskribovat do modetní češtiny. Pomůže vám to ve čtení dalších slov.

Anna:
svědkové: Jozef Swoboda a Wencl Stiasný
kněz: Franciscus Honsik (ta zkratka je zcela jistě, ne "asi", jak psal kolega)
otec: patre petente coram testibus, Rösler Vincenc domkař v Předbogi č. 11, syn Josefa Rößlera zahradnjka w Bikanci č. 40 panstwj Křesetice w Cžaslaw(ském) kraji a matky Anny rozené Doubek.
matka: Anna dcera Waclawa Hlawaczek (bez otazníku) chalupnjka z Bisskowic № cons. 21 panswtj Obřjstwj a matky Anny Lidmilli Hiklowy (určitě)
místo narození: dto (= jako výše = Bisskowice) № cons 21
kmotři: Barbara Podstranecka tesařka, Katerina Hlawaczek dewecka z Bisskovic
porodní bába: Ta sama (= Lidmilla Pokorna)

Přítomnost svědků pro otce u křtu dítěte naznačuje, že se jednalo o nemanželské dítě, kde se otec před svědky prohlásil za otce dítěte, po svatbě pak mohlo dojít k legitimizaci.
Tomu odpovídá i poznámka pod čárkama (vyznání, pohlaví, stav), hic copulati 7 Julii 1846, což je 1 ¼ roku po narození Anny. Co mě ale trochu nepasuje je, že by měla být čárka ve sloupečku nemanželská, případně mohla být přepsána na manželskou po legitimizaci. Tady je ale rovnou zapsaná, jako manželská.

[Zora]

k čárkám manž - nemanž
V mnoha matrikách farář u nemanželského dítěte čárku nezapisoval, doplňoval buď po legitimizaci manž., nebo v "dospělosti" dopsal nemanž.
Případně u těch dvojic, kde očekával svatbu, také s čárkou vyčkal.
V čárkách bývají velmi často nesrovnalosti.

U Vincenta je jasně čárka nemanž. škrtnuta a přepsaná, čili u Anny nějaké opomenutí asi.

Děti se obě narodily před svatbou. Z

[zburget]

Vincenc
svědkové: Jozef Swoboda a Wencl Stiasny
kněz: Honsik curatus m.p.
otec: patre ipso petente coram testibus, Rösler Vinzenz domkař v Předbogi č. 11, syn Jana Röslera zahradnjka w Bikanci a matky Anny roz(ené) Daubek, Cžaslaw(ský) kraj
matka: Anna dcera Waclawa Hlawacžka chalupnjka w Bisskowicych č. 21 panstwj Obřjstwj a matky Lidmili Hiklowy
místo narození: Bisskowic č. popisné 21
kmotři: Wencl Stiasný kostelnjk, Lidmilla Pokorna domkařka z Horniatek
porodní bába: Lidmila Pokorna skaussena


všimněte si, že tady už je legitimizace "správně". Původně byla čárka ve sloupečku "nemanželská" a ta byla škrtnuta a přepsána na "manželská"

Jeslti je ale Vincenc Rösler biologický otec nebo ne, to se už nikde nedozvíte. můžete se už jen dohadovat. Zůstává i otázkou, jestli měly obě děti stejného biologického otce.

[Anka]

Děkuji mnohokrát za všechno, jsem vám všem moc vděčná. Jména tedy budu zapisovat v původní podobě, nebyla jsem si jistá jak se mají psát. Záznam o svatbě se ještě pokusím najít.

[zburget]

Já si do rodokmenu píšu jména v dnešní "moderní" podobě, ale současně si zapisuju přesnou transliteraci zápisů (včetně chyb, když je tam písař udělal).

Sem ale pište vždy přesnou transliteraci. Jedna věc je, že to potřebujete přečíst, úplně jiná věc pak je, co si poznačíte do svých záznamů.