Soupis poddaných 1799, Horní Ptíče, česky, německy i latinsk

[Ladislav Bátora]

Dobrý den,
mrkněte se mi prosím na ty poznámky u dcery Anny a dole i u Kateřiny:
Jednak si nejsem v prvním případě jist tou obcí Družec,, jednak už vůbec mi nejsou jasné ty poznámky mit Cons. a mit ss...
Čtu-li to vůbec aspoň trochu správně.

Pokud to v tomto glosovaném souboru luštit nepůjde, napište a dám sem jen ten obrázek.
Díky předem za pomoc
lb.

[Šušara]

V Dejvicích existoval v inkriminované době jakýsi Fr.Havránek po otci z Přísečné. Zkuste popátrat tam, bude to pod Třeboní.

[zburget]

V prvním zálisu by to Družecz být mohl, i když to napojení d a r je hodně divoké.

Dole, za Sobínem je ještě číslo, u Anny No.3, u Kateřiny No.4 a za tím je mit 11 a kdyby to nebyl soupis poddaných, řekl bych, že je to 11 fr. tedy 11 zlatých. Ale mělo by to v soupisu poddaných nějakou logiku?

[NickTwisp]

Cons. - tedy Consens, anóbrž souhlas vrchnosti.

[Ladislav Bátora]

Cons. - tedy Consens, anóbrž souhlas vrchnosti.

Tak to jo, to sedí, ten souhlas.
Díky, moje podezření, že Anna měla druha, tak padá...
lb.

[Ladislav Bátora]

V prvním zálisu by to Družecz být mohl, i když to napojení d a r je hodně divoké.

Dole, za Sobínem je ještě číslo, u Anny No.3, u Kateřiny No.4 a za tím je mit 11 a kdyby to nebyl soupis poddaných, řekl bych, že je to 11 fr. tedy 11 zlatých. Ale mělo by to v soupisu poddaných nějakou logiku?

Taky mi to připadá jako 11, ale co s tím, to nevím. A Marie nad Kateřinou má mit 12, že?

[zburget]

… A Marie nad Kateřinou má mit 12, že?

Přesně tak. Třeba se tu ozve někdo, kdo s těmi soupisy má zkušenosti (což já nejsem) a vysvětlí, co to je. Není tam nějaký nadpis sloupečku?

[Ladislav Bátora]

V Dejvicích existoval v inkriminované době jakýsi Fr.Havránek po otci z Přísečné. Zkuste popátrat tam, bude to pod Třeboní.

Díky za tip, ovšem Havránek je hodně frekventované příjmení, takže musím natrefit přesně na Jana Havránka, jehož otec se jmenoval Matěj a matka Alžběta, jak je to NAŠTĚSTÍ zapsáno u křtu prapraprababičky Kateřiny Havránkové z Libně (viz přílohu), kde Jan H. v roce 1815 koupil od pí Dolejší baráček za dnešním Bílým domem a z Dejvic, potažmo Šárky odešel navždy. Ale v těch Dejvicích k nalezení jeho křest kolem roku 1785 (výpočtem ze svatby i pohřbu) taky není... A byl oráčem v Unhošti a pak šafářem na Strahově: ale taky kde nic tu nic.

Neopatrností bych mohl do rodokmenu snadno zavléct osobu zcela cizí – a v případě prapraprapradědy je to moc brzo...

Navíc si pořád ještě myslím, že Jan Havránek byl rodem z Nového nebo Starého Města pražského, jenže jsem všechny ty farnosti ještě nestačil prolistovat. Protože pořád doufám, že natrefím na nějakou horkou stopu a tomu hledání v Praze na slepo se vyhnu. Podobně jsem před měsícem už našel podle vynikající stopy ve farnosti Dejvice (rozuměj sv. Matěj v Šárce, kde byla v lednu 1813 pokřtěna dcera Josefa) tu jejich svatbu v Unhošti v roce 1808. Po 3 letech hledání...
lb.

[Ladislav Bátora]

[quote="Ladislav Bátora"… A Marie nad Kateřinou má mit 12, že?

Přesně tak. Třeba se tu ozve někdo, kdo s těmi soupisy má zkušenosti (což já nejsem) a vysvětlí, co to je. Není tam nějaký nadpis sloupečku?[/quote]

Netuším, soupisy středočeských poddaných holt bohužel furt ještě nejsou on-line. A prej asi jen tak hned nebudou.
Takže teď doma už ten eventuální název kolonky nezjistím. Ale tipuju, že tam nadpis na stránkách není.
A podle mě jsou to Poznámky všeho druhu: vždyť např. u našich kluků tam je, že jsou na vojně. Nevím, zda zrovna tady, protože těch tachlovickejch a smečenskejch knih je obrovská hromada, soupis poddanejch se dělal skoro každej rok. Dává mi to dost zabrat – a vlastně jsem zatím nic nenašel. Rozuměj: novýho...

V příloze viz pro úplnost ten křest Josefy u sv. Matěje v Šárce, na základě kterýho jsem se – přes Unhošť – do těch našich Horních Ptíčů po třech letech vůbec aspoň domotal.
lb.

[mechyn]

viděl bych to jako fl. = zlatý, tzn. výše částky určité pohledávky, setkal jsem se s tím dost často v sirotčích registrech/soupisech poddaných, nikdy jsem blíže nepátral, jestli je to dluh hospodáře, u kterého dotyčný sloužil, nebo pohledávka za vrchností, u které si osoba peníze uložila, ale podle mého názoru to byly nějaké pohledávky za službu, resp. peníze ze služby a ti lidé na ně měli nárok je po někom vymoct, je asi v tuto chvíli jedno, jestli po onom hospodáři nebo po vrchnosti (pokud je měli u něj/ní deponované)

typicky příklad 17 leté Anny Moravcové z Dolních Beřkovicc... - viděl bych to jako, že si vydělala 5 zlatých za rok a ty jí byly někde uloženy v sirotčí kase, a poznamenalo, se že má tolik a tolik nárok na jejich výplatu:
1805 u Václava Plicky v Beřkovicích 1806 u rychtáře v Beřkovicích 15 zl. 1807 u Jana Nováka v Křivenicích 20 fl.

nebo 16-letý Jiří
1804 u Václava Fryče 20 zl. 1805 u Josefa Kmocha 26 zl. 1806 u mlynáře v Beřkovicích 1807 tamtéž

nebo 22-letá Anna Doležalová
1804 u Jiřího Kmocha 14 zl. 1805 zas tam 14 zl. 1806 u Kmocha v Beřkovicích 15 zl.

22-letá Alžběta Doležalová
1805 u Matěje Možného 24 zl. 1806 u Václava Meisnera 20 zl.

Tedy někdy to má vzrůstající tendenci, někdy to stagnuje, anebo i klesá...někdy částku nepíší, je tedy otázka, jestli jsou oba údaje spojité, nebo se jen doplňují.

[Ladislav Bátora]

viděl bych to jako fl. = zlatý, tzn. výše částky určité pohledávky, setkal jsem se s tím dost často v sirotčích registrech/soupisech poddaných, nikdy jsem blíže nepátral, jestli je to dluh hospodáře, u kterého dotyčný sloužil, nebo pohledávka za vrchností, u které si osoba peníze uložila, ale podle mého názoru to byly nějaké pohledávky za službu, resp. peníze ze služby a ti lidé na ně měli nárok je po někom vymoct, je asi v tuto chvíli jedno, jestli po onom hospodáři nebo po vrchnosti (pokud je měli u něj/ní deponované)

typicky příklad 17 leté Anny Moravcové z Dolních Beřkovicc... - viděl bych to jako, že si vydělala 5 zlatých za rok a ty jí byly někde uloženy v sirotčí kase, a poznamenalo, se že má tolik a tolik nárok na jejich výplatu:
1805 u Václava Plicky v Beřkovicích 1806 u rychtáře v Beřkovicích 15 zl. 1807 u Jana Nováka v Křivenicích 20 fl.

nebo 16-letý Jiří
1804 u Václava Fryče 20 zl. 1805 u Josefa Kmocha 26 zl. 1806 u mlynáře v Beřkovicích 1807 tamtéž

nebo 22-letá Anna Doležalová
1804 u Jiřího Kmocha 14 zl. 1805 zas tam 14 zl. 1806 u Kmocha v Beřkovicích 15 zl.

22-letá Alžběta Doležalová
1805 u Matěje Možného 24 zl. 1806 u Václava Meisnera 20 zl.

Tedy někdy to má vzrůstající tendenci, někdy to stagnuje, anebo i klesá...někdy částku nepíší, je tedy otázka, jestli jsou oba údaje spojité, nebo se jen doplňují.