VYŘEŠENO - Narození 1845 - Česká Lípa - kurent

[kubaca]

Dobrý den,
mam tady zase něco a k tomu i nějakou otázku, tak prosím o doplnění a přeložení toho co mi chybí :

http://matriky.soalitomerice.cz/matriky ... 3817%29%29

4. Dezember 1845 (narození), 5. Dezember (křest)
Stadt Nr 32 (Město č. 32)
Karolina Anna (nemanželská)

matka:
Elisabeth, einer ehel. Tochter (Alžběta, dcera )
der Andreas Siebel, war- (od Andrease Siebela, ... )
abschied... feldwebels, gegan- (... ... ...)
wärtig ... ... (... ... ...)
... in Leipa No 32 Stadt (... z Lípy č. 32 Město)
, und dessen ...gattin Dorothea (a jeho ženy? Dorothy)
geb. Kollař... aus Leipa (roz. Kolla... z Lípy)

svědci:
Anna M... - ... ... ...
Anna Michel? - ... ... ...
Wilhelm Linder - ... ... ...

Chtěl jsem se zeptat k tomu, že je nemanželská. Myslel jsme, že je třeba prvorozená a další sourozenci budou už z lože manželského, ale pak jsem na str 203 a 226 našel další dva sourozence a oba jsou také nemanželští. Tak jenom jak si to mohu vyložit, z jakého důvodu jsou asi všichni nemanželší ;) (děkuji za jakýkoliv názor ):)

[Milan Wölfl]

upravený link

Kód: Vybrat vše

http://matriky.soalitomerice.cz/matriky_lite/pages/zoomify.jsp?eventPg=>&pageTxt=89&entityRef=(^n)(((localArchiv,^n,)(unidata))(13817))

[Milan Wölfl]

Zde přečteno 100%:
matka:
Elisabeth, eine ehel. Tochter (Alžběta, manželská dcera Andrease Siebela)
des Andreas Siebel,
verabschiedeter Feldwebels, gegen- (propuštěného šikovatele /vojáka/, v současnosti)
wärtig Tagarbeiters und Inwohners (nádeníka a domkáře)
in Leipa No 32 Stadt (v Lípě č. 32 Město)
und dessen Ehegattin Dorothea (a jeho ženy Dorothy)
geb. Kollarsch aus Leipa (roz. Kollarš z Lípy)
svědci:
Anna Mauermann - Baumwollenspinnereiwerkführersehegattin (mimořádně zajímavé, česky jen na několik slov - manželka vedoucího továrny na zpracování bavlny)
Anna Michel - Kattundruckerministersehegattin (žena někoho z vedení tiskárny kartonů)
Wilhelm Linder - Kattundrucker alle in Leippa (tiskař na karton, Lípa)

Nemanželské děti bych viděl buďto z překážky v církvi (jeden byl třeba protestant a protože ještě dvacet let nebyly civilní svatby možné, pak žili neoddáni) anebo ve společenském postavení matky - byla zřejmě z lepší společnosti, když jsou dva svědkové ze tří z rodin ředitelů či vedoucích a proto se třeba nemohlo vystát, aby ženich měl právo na podíl na rodinném majetku...

[havlisovka]

a nebyl třeba spíš otec "z lepší společnosti", případně navíc třeba ženatý? Dcera vysloužilého vojáka... no nevím. Nepodceňovala bych schopnost života psát romány zamotanější než červená knihovna Co ty ostatní děti, mají aspoň stejné kmotry? Otec je totiž vždy nejistý...

[Milan Wölfl]

a nebyl třeba spíš otec "z lepší společnosti", případně navíc třeba ženatý? Dcera vysloužilého vojáka... no nevím. Nepodceňovala bych schopnost života psát romány zamotanější než červená knihovna Co ty ostatní děti, mají aspoň stejné kmotry? Otec je totiž vždy nejistý...

Řekl bych, že je to oboje pravděpodobné, ale on nebyl jen voják, byl feldvébl, což je šikovatel dle mého... celkem dobrá šance na vojenskou penzi...
A otec je nejistý i dneska bez moderní techniky, když oba dva (nebo spíš oba tři) známe
Natožpak v matrikách přes sto padesát let nazpět...

[havlisovka]

Poslední rejpanec - kdyby na tom byl dobře, měl by zapotřebí dělat nádeníka ?

[kubaca]

tady přikládám odkazy těch dvou sourozenců (snad jsou správně) ale je to ta samá matrika

Karl Siebel 22.4.1850 (list 203)

http://matriky.soalitomerice.cz/matriky ... 3817%29%29

a Anna Siebel 13.2.1851 (list 226)

http://matriky.soalitomerice.cz/matriky ... 3817%29%29

PS: stránku si vždycky poznamenám podle toho co tam napsat a ne přesně co je na stránce matriky

Nepočítám s tím, že bych otce našel jen mi zajímalo možnosti proč nebyl otec napsán

Propuštěný šikovatel to je zajímavé copak bylo tenkrát za války, u Hradce byla až 1866 a zase napoleon táhnul evropou začátkem 19. století