VYŘEŠENO Narození 1690-95 Lipová (okr. Prostějov) latina

Archiv vyřešených příspěvků. Prosíme již neoživovat.

VYŘEŠENO Narození 1690-95 Lipová (okr. Prostějov) latina

Příspěvekod zburget » ned říj 07, 2018 15:13

Zdravím,

mohl by někdo prosím kouknout na níže uvedené odkazy, jeslti nemám vlčí mhu?
Čtu tam celkem zřetelně příjmení otce jako Konwarz

Rodiče Joannes Konwarz a Salomena

http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=28
levá, 5. záznam

http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=45
pravá, poslední

http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=55
levá, 3. záznam

To je zase přejmenovaná jedna větev mých prapříbuzných. Jan se ženil jako Burget, vzal si dceru Adama (netuším, jestli je to křestní jméno nebo příjmení - prostě dcera Adama). Dvě děti se rodí nejdřív rodičům Burgetovým, potom tři děti Konwařovým a otec poslední dcery je Jan Adam :?
U všech svateb, které jsem zatím dohledal, je otec Jan Burget. Jen u jedné je Adam Burget (takový tam vůbec nebyl). Tam se mi ale zase vdává dcera Adam Burgeta, která nemá křestní jméno. Grrr...
Naposledy upravil zburget dne ned říj 07, 2018 19:12, celkově upraveno 1
Zbyněk Burget
zburget
 
Příspěvky: 1468
Registrován: pon dub 30, 2018 17:15
Bydliště: Nezamyslice [okr. Prostějov]
Oblast pátrání: Konicko, Protivanovsko (okres Prostějov)
Boskovicko

Re: Narození 1690-95 Lipová (okr. Prostějov) latina

Příspěvekod Monika » ned říj 07, 2018 15:32

Také čtu všude Joannes Konwarž a Salomena.
Uživatelský avatar
Monika
 
Příspěvky: 3026
Registrován: úte lis 18, 2014 1:11
Oblast pátrání: Lounsko, Slánsko, Kladensko, Rakovnicko, Nové Strašecí, Halič

Re: Narození 1690-95 Lipová (okr. Prostějov) latina

Příspěvekod zburget » ned říj 07, 2018 15:41

Kdyby byl Kovář, tomu bych věřil víc, ale konvář? Je jasné, že to příjmení doslat podle řemesla, ale že by se něčím takovým mohl uživit v Lipové (zapadlá vesnička na konci světa v kopcích, odkud je do každého města daleko - obyvatelé Lipové prominou)? Je pravda, že byl synem mistra v boskovické sklárně, takže mohl mít nějaké kontakty - proč by ale s takovým řemeslem nešel do města? Nechápu. Tedy prokazatelně nechápu tehdejší poměry ve společnosti...
Zbyněk Burget
zburget
 
Příspěvky: 1468
Registrován: pon dub 30, 2018 17:15
Bydliště: Nezamyslice [okr. Prostějov]
Oblast pátrání: Konicko, Protivanovsko (okres Prostějov)
Boskovicko

Re: Narození 1690-95 Lipová (okr. Prostějov) latina

Příspěvekod Zora » ned říj 07, 2018 15:53

Konvář – specialista klempíř, který zhotovoval z cínu a později i z jiných plechů, různé nádoby a konvice.
Inu doba cechů.

Měl důvod se usadit právě v Lipové, malé dědince. Místa ve větších obcích, městech byla obsazena, tedy místa mistrů, cech další nepříjímal nebo měl velmi ztížené podmínky.
Mohl se také přiženit do rodiny konváře a po něm získat dílnu.

Prodej výrobků se zajišťoval na trzích, tz., že cech organizoval odvoz výrobků hromadně do okolí, podle konání trhů. Někde byly trhy pravidelné jednou týdně, jinde byly pouze "občas" s pevně daným termínem. Cechy mívaly kalendář, kam kdy ..
Cech dokonce určoval, který mistr (dílna) kolik svých výrobků může na který trh dovést, a jaké bude mít prodejní místo.

Je pravděpodobné, že v Lipůvce cech jako takový nebyl, že Váš předek spadal pod cech někde v blízkosti a právě proto byla pro něj dílna v Lipůvce výhodná, neměl tolik omezení a konkurence, jako by měl ve větší obci.

Samozřejmě jde pouze o úvahy, povolání není prokázané. (mohl stejně tak vyrábět třeba "kovové deklíky" na hrnčířské nádoby.... , podívala bych se do historie lokality, zda tam nebylo nějaké věhlasné řemeslo, výrobky.

Množství výrobků, které se odváželo na trhy bývalo opravdu vysoké... , samozřejmě podle věhlasnosti mistra a jeho kvality jeho výrobků.
Z

edit
pravděpodobnější se zdá být, že se jedná o příjmení po chalupě. Neznám Prostějovsko, ale ono se to vyskytuje ve větší - menší míře všude. Přiženil se na chalupu ke Konvářův, nebo se přestěhoval na chalupu, kde dříve bydleli Konvářovi...

Dost často původní obyvatelé neradi "přijímali" cizí příjmení,, a uváděli onoho člověka pod příjmením jeho manželky, nebo původního obyvatele domu.

Příjmení vzniklá po řemeslu bych datovala do dřívějších staletí.
Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 15367
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Narození 1690-95 Lipová (okr. Prostějov) latina

Příspěvekod zburget » ned říj 07, 2018 17:03

Jj, ten popis konváře bylo to první, co mi google vyplivnul :-)

Do Lipové se Jan přiženil skoro určitě - pocházel z Boskovické sklárny (i když nevím, kde přesně byla, možná byla od Boskovic i celkem daleko, v Lipové ale určitě ne). Jak jsem psal, u svatby je napsáno doslova, že si vzal Salomenu, dceru Adama. Nic víc. Zkusím ještě popátrat, jestli najdu někde narození Salomeny nějakému Adamovi z Lipové.
Co mě trochu mate je, že u posledního dítě, u kterého jsou jako rodiče Jan a Salomena (jediný pár tohoto jména v dané době v Lipové), je otec psán, jako Jan Adam.
A pak mám ještě jednu svatbu, kde nemám křestní jméno nevěsty, ale její otec je Adam Burget. Takové jméno je ale jen v tom jednom jediném záznamu. Ani se nenarodil, ani se neoženil, ani neměl děti, ani nezemřel. Takže to musí být zase ten Jan. Ten Konvář mi do toho prostě nijak nijak nepasuje. Snad jedině, že by dům ještě před Adamem patřil Konvářům (a nebo byl Adam Konvář - o tom ale není nikde ani čárka).
Klidně bych věřil tomu, že Jan mohl být konvářem. Coby syn mistra sklářského mohl být vyučený a věřil bych, řemeslník mohl požívat větší vážnosti, než "jen" zemědělec (zemědělci prominou).
V historii obce žádná zmínka o žemeslnících není, takže pravdy se asi jen tak nedopátrám...
Zbyněk Burget
zburget
 
Příspěvky: 1468
Registrován: pon dub 30, 2018 17:15
Bydliště: Nezamyslice [okr. Prostějov]
Oblast pátrání: Konicko, Protivanovsko (okres Prostějov)
Boskovicko

Re: Narození 1690-95 Lipová (okr. Prostějov) latina

Příspěvekod Zora » ned říj 07, 2018 17:21

Chce to procházet matriku a hledat výskyt konváře. Tamní matriky detailně neznám, takže nevím, jak to bylo se psaním řemesel.

Co se týče řemeslníků a sedláků - lišili se hlavně tím, že druzí byli svázání s pozemky ( a stavbami) u druhých šlo spíše o řemeslo, někdy provozované i v nájmu, ale stejně tak mohli "vlastnit" a obdělávat pole a mít i řemeslo.

Vážnost mužů s uvedeným ekonomickým postavením se pozná tak trošku ze zastoupení v obecní radě, tam hrály roli majetek a finance. Někde se uvádělo i měšťanství, případně tzv sousedství. osoba je zapsaná jako soused.
Soused - na vesnici obdoba měšťana ve městě.
Neodvážila bych se hodnotit, co bylo na vsi důležitější, zda sedlák - dával obživu, práci, nebo řemeslník.

Většinou se synové řemeslníků (mistrů) také učili, u těch opravdu dobře postavených pak šli do škol, většinou ale byli předání k jinému mistru, než bylo řemeslo otce. Otec sám dobře odhadl, kde má syn možnost se uplatnit, třeba hrnčíř na malé obci mohl předat dílnu jednomu synovi a další se museli vyučit něco jiného, ve větší obci s hrnčířskou výrobou mohli jít na hrnčířinu třeba všichni, později se osamostatnili a získali i mistrovskou dílnu.

Předek, počítaný mezi nejbohatší měšťany, byl mistr koželužský, ale současně "vlastnil" pozemky, vinice a dům na náměstí. Jeho jeden syn pravděpodobně něco vystudoval, působil jako purkrabí v Říčanech a po svatbě na hradě Veveří, další syn byl řemeslník, ale v jiném oboru.
Bohužel, ono vždy záleželo na penězích, úspěšnosti rodu, a snad už i tenkrát i známostech.

Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 15367
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Narození 1690-95 Lipová (okr. Prostějov) latina

Příspěvekod Zora » ned říj 07, 2018 17:45

tady je diplomka týkající se ale Olomoucka a konvářů, pro základní poučení doporučuji přečíst.
Z

theses.cz/id/x6jqr7/Diplomka_komplet_04_11_2011.pdf
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 15367
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Narození 1690-95 Lipová (okr. Prostějov) latina

Příspěvekod zburget » ned říj 07, 2018 18:02

Wow, čtení na (nejeden) večer - to může být celkově zajímavé.
DÍKY za odkaz!
Zbyněk Burget
zburget
 
Příspěvky: 1468
Registrován: pon dub 30, 2018 17:15
Bydliště: Nezamyslice [okr. Prostějov]
Oblast pátrání: Konicko, Protivanovsko (okres Prostějov)
Boskovicko


Zpět na VYŘEŠENO

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Google Adsense [Bot] a 13 návštevníků