VYŘEŠENO: Z Hovězí 1848 němčina

Archiv vyřešených příspěvků. Prosíme již neoživovat.

VYŘEŠENO: Z Hovězí 1848 němčina

Příspěvekod doupovcova » stř zář 12, 2018 16:56

Prosím zejména o rozluštění příčiny úmrtí: http://digi.archives.cz/da/permalink?xi ... 3&scan=140, 4. zápis vlevo zespod, čtu:
Rok 1848, 5. november, č.p. 17, Marina, manželka Karl Kostka, domkař v Hovězí, nekatolička, 51 let, ...., Thomas Hajek, k..ptor?
Děkuji.
Naposledy upravil doupovcova dne čtv zář 13, 2018 5:12, celkově upraveno 1
doupovcova
 
Příspěvky: 70
Registrován: pon črc 30, 2018 8:07
Oblast pátrání: Hovorany, Hodonín, Čejč, Šardice, Svatobořice, Mistřín, Ždánice, Bzenec, Kostelec u Kyjova, Horní Lipová, Hovězí, Frenštát, Smolkov u Opavy, Hrabyně, Otice, Opava-Kylešovice, Nemochovice, Archlebov, Brankovice, Lovčice, USA - Racine, Biberbach – Rakousko

Re: Z Hovězí 1848 němčina

Příspěvekod GEN-ZB » stř zář 12, 2018 17:48

ochrnutí plic
..Hájek kooperátor(zkratka) – kněz vypomáhající faráři v rozlehlé farnosti nebo farnosti se značným počtem farníků; tento zdaleka nejčastější typ vikáře byl obvykle označován jako kaplan
A jestli byla nekatolička není tak jisté, protože to tam má proškrtané všechno.
Naposledy upravil GEN-ZB dne stř zář 12, 2018 17:55, celkově upraveno 1
GEN-ZB
 
Příspěvky: 448
Registrován: pon dub 30, 2018 16:38

Re: Z Hovězí 1848 němčina

Příspěvekod zburget » stř zář 12, 2018 17:55

Rok 1848, 5. november, č.p. 17, Marina, manželka Karl Kostka, domkař v Hovězí, nekatolička, 51 let, Lungenlähmung, Thomas Hajek, koop(era)tor

Co přesně si ale mám představit pod Lungenlähmung - ochrnutí plic - ale opravdu nevím
Zbyněk Burget
zburget
 
Příspěvky: 12523
Registrován: pon dub 30, 2018 17:15
Bydliště: Nezamyslice [okr. Prostějov]
Oblast pátrání: Konicko, Protivanovsko (okres Prostějov)
Boskovicko

Re: Z Hovězí 1848 němčina

Příspěvekod GEN-ZB » stř zář 12, 2018 18:06

Já také ne, ale tak jsem to přeložil a setkávám se s tím dost často.
GEN-ZB
 
Příspěvky: 448
Registrován: pon dub 30, 2018 16:38

Re: Z Hovězí 1848 němčina

Příspěvekod Zora » stř zář 12, 2018 18:21

GEN-ZB píše:ochrnutí plic
..Hájek kooperátor(zkratka) – kněz vypomáhající faráři v rozlehlé farnosti nebo farnosti se značným počtem farníků; tento zdaleka nejčastější typ vikáře byl obvykle označován jako kaplan
A jestli byla nekatolička není tak jisté, protože to tam má proškrtané všechno.


Ona tam měla původně zaškrtnutou první kolonku, takže tam svislá čárka, v druhé proškrtnuto - pomlčka. Pak to všem opravili, takže první kolonka katolička je přeškrtaná jako neplatná, a platná je ta svislá čárka ve druhé kolonce. Ovšem vyznání v záhlaví nepřečtu. Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 28991
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Z Hovězí 1848 němčina

Příspěvekod zburget » stř zář 12, 2018 18:24

v záhlaví je nadepsáno "Akathol." - tekže opravdu nekatolík
Zbyněk Burget
zburget
 
Příspěvky: 12523
Registrován: pon dub 30, 2018 17:15
Bydliště: Nezamyslice [okr. Prostějov]
Oblast pátrání: Konicko, Protivanovsko (okres Prostějov)
Boskovicko

Re: Z Hovězí 1848 němčina

Příspěvekod Zora » stř zář 12, 2018 18:27

zburget píše:v záhlaví je nadepsáno "Akathol." - takže opravdu nekatolík

:-), takže evangelička, inu, do matriky ji už zapsat museli... jen se nenamáhal pan farář zjistit, o jakou evangeličku jde... Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 28991
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Z Hovězí 1848 němčina

Příspěvekod zburget » stř zář 12, 2018 18:37

Jak to bylo v té době se zapisováním úmrtí u židovského obyvatelstva?

Ono asi farářovi bylo jedno, co je zač - podstatné bylo, jestli byl nebožtík katolík a zajišťoval pohřeb on (a udělal si čárku, že provedl církevní úkon) a nebo byl nebožtík cokoli jiného a pohřbíval ho někdo jiný.
Tedy nepředpokládám, že by protestanta mohl pohřbívat katolický kněz...
Zbyněk Burget
zburget
 
Příspěvky: 12523
Registrován: pon dub 30, 2018 17:15
Bydliště: Nezamyslice [okr. Prostějov]
Oblast pátrání: Konicko, Protivanovsko (okres Prostějov)
Boskovicko

Re: Z Hovězí 1848 němčina

Příspěvekod Zora » stř zář 12, 2018 18:44

U tohoto úmrtí je uvedeno stejné jméno pohřbívajícího, snad je to Tomáš Hájek, jako u okolních katolíků.
Pouze nebyla zaopatřena svátostí nemocných.
Inu, nepatřila mezi věřící jeho farnosti. Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 28991
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Z Hovězí 1848 němčina

Příspěvekod GEN-ZB » stř zář 12, 2018 18:48

Já si myslím, že nekatolíka nemohl pohřbít katolický kněz. Druhý zápis shora je jistý nekatolík a pohřbívá ho někdo jiný. Proto si myslím, že Mariana byla katolička. Určitě by to mělo být napsáno u sňatku a u narození. V letech 18xx nebylo běžné vystupovat z církve, tak jediný důvod by mohl být sňatek s nekatolíkem.
GEN-ZB
 
Příspěvky: 448
Registrován: pon dub 30, 2018 16:38

Re: Z Hovězí 1848 němčina

Příspěvekod Zora » stř zář 12, 2018 18:53

Nemohl ji zaopatřit, pohřbít mohl (musel), je to tam dokonce zapsáno, rozhodně nebyla katolička. Zda byla původem evangelička, nebo se provdala za evangelíka, to se určitě dozvíme později.
Z

v druhém příspěvku kolegyně jde také o příjmení Kostka, opět je dítě Anna zapsaná jako dívka, nekatolička.
pravá strana, četl jste jí to
http://digi.archives.cz/da/permalink?xi ... 08#scan109

edit2
30. 1. 1849 tzv. "Provizorní nařízení", jímž matriky evangelických církví nabývají státní průkaznosti; tím pro evangelíky končí povinnost zápisu do katolické matriky
dalo by se uvažovat i o variantě, že zemřelá je zapsána současně v evangelické matrice, v roce 1848 ještě neúřední.
Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 28991
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Z Hovězí 1848 němčina

Příspěvekod doupovcova » stř zář 12, 2018 19:42

Děkuji za přečtení i zajímavou diskusi ohledně vyznání, je to na mrtvici, protože k této Marianě mám pouze tento záznam, ačkoliv jsem prohledala oddací matriky v celém okolí, katolické i evangelické, jakož i matriky pokřtěných. Záhada. Byla patrně třetí manželkou tohoto celkem asi čilého předka - katolíka, kromě ní jsou v té větvi všichni katolíci, data zbylých manželek mám komplet - měl ještě čtvrtou, takže časové rozmezí k vyhledání sňatku s Marianou je poměrně úzké - a nic. Vím jenom, že v době, kdy byla manželkou Karla, byl za kmotra bez ní, jako evangelička nemohla kmotrovat katolíkům. A k Anně Kostka, kterou tady mám - ta byla katolička, dcera katolických rodičů. Měla za svobodna syna Johana a u toho je při křtu uvedena jiná matka Anny, ani jedna z dosud dohledaných čtyř manželek Karla - jméno, které se vůbec mezi mými předky nevyskytuje. Když se pak tento Johan potřetí ženil, jsou jako jeho rodiče uvedeni rodiče Anny. Prostě zmatek, pan farář to měl všecko buď na háku, nebo byl těžký sklerotik.
Katoličtí kněží normálně pochovávali evangelíky, někde byl pro evangelíka kněz jeho vyznání nedostupný, v jejím případě zřejmě na pochování od evangelického pastory nebazírovala, když byla provdaná za katolíka.
doupovcova
 
Příspěvky: 70
Registrován: pon črc 30, 2018 8:07
Oblast pátrání: Hovorany, Hodonín, Čejč, Šardice, Svatobořice, Mistřín, Ždánice, Bzenec, Kostelec u Kyjova, Horní Lipová, Hovězí, Frenštát, Smolkov u Opavy, Hrabyně, Otice, Opava-Kylešovice, Nemochovice, Archlebov, Brankovice, Lovčice, USA - Racine, Biberbach – Rakousko

Re: Z Hovězí 1848 němčina

Příspěvekod Zora » stř zář 12, 2018 20:19

Anna Kostka, máte pravdu, katolička. Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 28991
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části


Zpět na VYŘEŠENO

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 16 návštevníků