VYŘEŠENO Vliněves Brozánky - svatba 20.5.1777 latina

[danuseko]

Prosím o pomoc s přečtením a překladem zápisu o svatbě 20.5.1777

ženich Jiří Sechter syn po zemřelém .... Kryštofu Sechterovi ..... sedlákovi...... z Nebužel č. 6
nevěsta Terezie ....... Kopecký ...... po + Nebeský Jiří sedlák...... Hořín, Mělník Libkovice Brozánky 4

František Šikl kaplan

http://ebadatelna.soapraha.cz/d/13721/149

Děkuji Dana

[zedir]

Dobrý den,

čtu tam toto:

ženich Jiří Sechter syn po zemřelém Janu Sechterovi sedlákovi z Nebužel č. 6
nevěsta Terezie vdova po + Nebeský Jiří sedlák poddaní Mělník Libkovice Brozánky, 4

František Šikl kaplan
svědci Ertel Kryštof z Posadovic a Kopecký Václav z Hořína

[zburget]

Já si nemůžu pomoct, já tam nevidím Libkovice, ale něco jako Lobkowiciani nebo tak něco.

[zedir]

Ano, je to tam tak psáno, ale jelikož jsou Libkovice opravdu blízko, předpokládal jsem, že je to nějak zkomolené a že se nejedná o označení panského rodu Lobkowiczů (i když na Mělník mají vazby), už proto, že je tam spojovník mezi oběma slovy, tedy mezi Mělníkem a tímto druhým slovem, nevím, proč by bylo spojeno místní označení a rod, kterému panství patří, zvlášť, že ani jinde to tak zapsané není (přijde mi to trochu kostrbaté poddaní mělnicko-lobkowičtí). Neznám ale oblast a její historii natolik, abych mohl soudit s jistotou, jak to bylo myšleno. Tak, jak je to zapsáno, jsem to chápal jako (zkomolené) panství Mělnicko-Libkovické, ale nemusí to tak být.

[rebeka]

Dobrý večer,

ono je to tam ještě jednou na téže stránce 8.7. Myslím, že by to mohlo znamenat poddaní mělnických Lobkoviců (když mohou být někde např. poddaní purkrabího) a opravdu google našel třeba http://www.soalitomerice.cz/archivni-fo ... melnik-cz/

[zedir]

Napsal jsem to nepřesně, za to se omlouvám. Tím, že se to nikde neopakuje, jsem myslel ostatní poddanství, například uváděné dolnobeřkovické nebo vpravo ve druhém odspodu roudnické, také tam nenásleduje žádný zápis rodu, kterému panství patřilo, podobný spojovník, který je psaný v záznamu Jiřího Sechtera, se objevuje jen ve spojení s Mělníkem (a vždy), už proto jsem předpokládal, že se jedná o místní název panství, ale jak říkám, oblast a historii neznám, takže si netroufám vynášet nějaké definitivní soudy.

[danuseko]

Děkuji všem za vyčerpávající odpově´d. Dana

[rebeka]

Dobrý den,
taky bych se neodvážila vynášet nějaké definitivní soudy, ani já neznám oblast a historii Moje odpověď byla pouze jako tip. Myslím, že nakonec to, co Vám přijde "trochu kostrbaté" bude pravdivé. Nejspíš to budou poddaní mělnicko-lobkovičtí podle Mělníka a vsi Lobkovice (dnes část města Neratovice), nikoli podle rodu Lobkoviců. Omlouvám se já za zmatení.

[Burča]

V sousedních Dolních Beřkovicích je zámek, který Lobkowiczové postavili a patřil jim až do znárodnění. Celá ta oblast je s nimi spojená.

[mechyn]

poddaní mělnicko-lobkovičtí znamená, že byli poddaní mělnických Lobkoviců, kteří panství Mělník získali sňatkem (myslím 1752), panství se označovalo později též jako hořínské (od zámku Hořín, kam se přestěhovali z Mělníka)

Rodné příjmení Terezie a odkud byla nevím, ale podle sirotčích register p. Mělník z 1750 byla už s Nebeským (19-letým) čerstvě vdaná a bylo jí 18 let. Jejich svatba není ve f. Vliněves a ani žádná nesedí v sirotčích registrech z 1743 (není tam žádná 11-letá, jen 2 9-leté a 1 15-letá, přičemž jedna z 9-letých původem ze Zamach měla svatbu 1760 s Knotkem z Borče a druhá je psaná v 1750 stále u rodičů).

Nepomůže ani rodokmen falešných rytířů Nebeských, protože ten Jiří výše byl z jiné větve. Zkuste propátrat tyto stránky jestli tam není rodokmen i těch pobočných větví - jeden by tam jako byl (z 2009), ale nefunguje odkaz... http://www.historie.hranet.cz/nebesky/