Gruntovní kniha - sirotci Petra Smetany (Trnava)

[vixiv]

prosím zejména o doplnění sirotka Mařeny z přílohy, zajímá mě, zda je to skutečně jeho sirotek u zápisu čtu:

sirotkům po neboštíkovi Petrovi Smetanovi
Francovi xxx dostal za xxx na zaplacení dluhu
Mařeně vdané ??Zavalské
Alžbětě Sejkorové
Janovi Smetanovi
Dorotě
Kateřině

díky
vixiv

[royt]

Není to spíš - vdané za Valše ?

[vixiv]

ano i to muze byt, spise bych potreboval vyloucit, ze to neno vdove. a pak je rovnez zarazejici proc u alzbety neni tedy analogicky zapsano vdane za Sejkoru?
dekuji

[royt]

je psáno za Valše, kdyby byla vdova, tak by bylo asi po. Zapisující napsal také Janovi Smetanovi a u Doroty a Kateřiny nic.

[vixiv]

máte asi pravdu, do přílohy jsem připojil ještě jeden o dva roky starší záznam, který je prakticky totožný, tak to asi tak bude.

ještě bych měl doplňující dotazy: jestliže se v gruntovnici uvádí sirotkům, tak je možné to chápat jako v dnešní době? tj.: sirotek=dítě mrtvého a jeho manželky
tj.: mezi sirotky nemůže být uvedena jeho žena jako např. vdova?


řazení sirotků je vždy stejné je tam možné vysledovat, že byli řazeni třeba od nejstaršího po nejmladšího?

děkuji

[royt]

Nevím jak kde, ale tohle je z podřípska

[vixiv]

bez urceni veku je to bohuzel vzdy jen dohad. zde je vsak videt, ze i jeho zena je oznacen jako sirotek, vracim se tak na zacatek s prosbou zda Marena neni vdova, ale casova datace tomu neodpovida v matrice byla potvrzena jeji drivejsi smrt, bohuzel matriky k oddani Valse a narozeni dalsich sirotku se nedochovaly

dekuji

[janpechacek]

ještě bych měl doplňující dotazy: jestliže se v gruntovnici uvádí sirotkům, tak je možné to chápat jako v dnešní době? tj.: sirotek=dítě mrtvého a jeho manželky
tj.: mezi sirotky nemůže být uvedena jeho žena jako např. vdova?

řazení sirotků je vždy stejné je tam možné vysledovat, že byli řazeni třeba od nejstaršího po nejmladšího?

i

Dobrý den,

nemám k dispozici odkaz na gruntovnici, ale podle zápisu jde o pozemkovou knihu, nikoli o sirotčí agendu. V tomto případě může sirotek znamenat taktéž podílníka, tedy ne nutně osiřelé dítě!
Řazení vejrunků (splátek) bývá chronologické, nejdřív jsou nejstarší "nápadníci" potom to jde směrem do přítomnosti. Pro pochcopení majetkových vztahů je třeba projít všechny zápisy k danému
gruntu. Grunt se totiž splácel postupně, několik generací a jak docházelo ke změnám držitelů, ti novější museli splácet těm starším, což můžou být oni sirotci. Konkrétní zvyklosti dědického práva záleží
také na kraji. Zkuste upřesnit lokalitu.

[vixiv]

lokalita je Trnava, Hradec Kralove, dnes soucast obce Boharyne, drive v dobe vzniku knihy Velkostatek Sadová Libčany. Gruntovni knihu jsem fotil v Zámrsku a mohu ji zaslat či někde uložit pro ostatní.
děkuji

[janpechacek]

lokalita je Trnava, Hradec Kralove, dnes soucast obce Boharyne, drive v dobe vzniku knihy Velkostatek Sadová Libčany. Gruntovni knihu jsem fotil v Zámrsku a mohu ji zaslat či někde uložit pro ostatní.
děkuji

Já jsem si už přečetl celý záznam a bude to tak, jak jsem psal. Jde o standardní výpis vejrunků. Pro východní Čechy se zrovna termín sirotci jakožto dědicové používal. Takže Dorota může být skutečně vdova po Františku Smetanovi, zvlášť, když je uvedena až na konci (s věkem těch lidí řazení nijak nesouvisí). Zkuste porovnat se staršími zápisy, jestli jsou k dispozici, před smrtí Františka Smetany by mezi sirotky neměla být uvedena. Popř. srovnat s tím, co znáte z matrik. Kokrétní pravidla pro dědické právo lze nastudovat z literatury. Např. Vladimír Procházka: Česká poddanská nemovitost v pozemkových knihách.

[vixiv]

jeste abych si upresnil Vasi odpoved, jedna se o sirotky Petra Smetany, nikoliv Františka.

resili jsme zda Marena v sirotcich za Francem je vdova po Petrovi nebo zda je to slovo vdana za. Shoda je, ze asi vdana za Valse.

Pak je tam Alzbeta a Jan tam neni sporu.

Posledni jsou Katerina a Dorota. Vy rikate, ze kdyz jsou takto na poslednim miste muze jit o vdovy po Petrovi ci Francovi?

ze starsich zapisu patrno, ze sirotci Petra nejsou a vyskytuji se az po jeho smrti cca ve trech zapisech ve zcela stejnem poradi.
dekuji za ujasneni, mozna kdyz zapis popisete vy tak jak jej ze zkusenosti ctete a vykladate

[janpechacek]

Ano Petra Smetany, František je první ve výčtu. Ono identifikovat všechny dědice je někdy zapeklité, chce to srovnat všechny zápisy a porovnat s matrikami. Poslední uvedení by měli být ti, kterým vzniknul nárok nejpozději. Ale obecná pravidla nelze vždy stanovit.