GENEALOGIE

Dobrý večer. narazil jsem na delší záznam s kterým nepohnu. čtu tam jenom: Prorok Franz?? adolescens filius Mathus Prorok passekarius. ....... ............... ...........Harrach cum virg Johanna filia Joan K... ............. .......... ..........puleta manu ...........?? http://digi.archives.cz/da/permalink?xid=be879378-f13c-102f-8255-0050568c0263&scan=597 Moc děkuji za každou pomoc.

Dobrý den, doplním co přečtu, bez záruky. Je to ale latina, upravte si titulek. IMHO je to nějaká forma dohody kde vystupuje dům v místě zvaném???

expertdb píše:Prorok Joannes adolescens filius Mathus Prorok passekarii ....... ............... ...........Harrach cum virg(ina) Susanna filia Joan Krzinek ............. .......... Hor Becz?? sponsa ........ ?puleta manu ...........appromisit sponsum suum sequi nolli??? ..... casu quo Sponsu ad ....vocaictur coram Matthei Marticzak qua consula ? Jacobo Bartek incolis ... Horno Beczwenisy

Děkuji. To je na mně moc složitý text . Zatím z toho moc chytrý nejsem. Hlavně že vím jak se jmnovala nevěsta . Krzinek bude asi dnešní Křenek .

Myslím, že je tam psáno, že byl vojákem v pluku hraběte Harracha.

Děkuji moc, bude to tak. Řekl bych že tam vidím slovo militari, možná Ferdinad . Mohl by jste prosím, připsat nějaké slovo, které se Vám podařilo třeba částečně přečíst?

dodám, že sloužil u vozatajstva (von Furwesen) - jinak šlo o jakýsi závazek manželské stálosti, obvyklý u vojenských sňatků

Poprosil bych o identifikaci místa,kde je napsáno to "von Furwesen" . Ať hledám jak hledám já to tam nikde nevidím. Děkuji.

Je to podtržené tužkou.

U příspěvků je třeba buď reagovat, nebo dopsat do předmětu slovo LEŽÁK, jinak se cca po 10 dnech přesunují do VYŘEŠENÉ.
Z

Zkusím doluštit ten text. Pokud to po mně ještě někdo dotesá, můžete pak jít slovo po slovu / písmenko po písmeniku a najít si, co je tam kde napsáno.

Prorok Joannes adolescens filius Mathiæ Prorok passecarii Militarii von Furwesen Harrach cum virg(ina) Susanna filia Joan Krzenek Hor(tulanus)? -(ní)? Becz. (Dál budu spíš věštit, ale třeba to nakopne někoho z latiníků, že to po mně opraví a napíše, co tam opravdu je ) hæc sponsa stipuleta manu appromisit sponsum suum sequi nolliner voctum a quo qui quæ situram se, casu quo Sponsus ad Regimen vocaictur coram Mathiæ Marticzak qua consule & Jacobo Bartek incolis Horno Beczveniibus


Jan byl syn Matěje, ne Matouše (i když tyhle jména se pletly, takže může být v zápisu klidně chyba)

Jé, moc děkuji za rozluštění. Zkusím si to přeložit.

Když se na ten text dívám do matriky, je tam ještě slovo, asi jméno před jménem HARRACH. Co by to mohlo být?
...von Furwesen Fr.y....y Harrach...


Jo,jo je to Matěj, ten se vyskutuje ve všech jiných záznamech.

Edit: jak jsem zjistil, v té době byl hrabě Franz Xaver Harrach majitelem 7.pěšího pluku, ve kterém pravděpodobně předek byl. Nicméně Franz tam napsané není, takže to jméno asi nebude .

expertdb píše:Když se na ten text dívám do matriky, je tam ještě slovo, asi jméno před jménem HARRACH. Co by to mohlo být?
...von Furwesen Fr.y....y Harrach...

Je to zkratka Inclyt. Reg. = inclitum regimen (slavný pluk)

@ rebeka -děkuji za přečtení výrazu

Ještě bych zkusil poprosit o pomoc s přibližným překladem. Částečně jsem něco přeložil, ale vlastě k tomu hlavnímu smyslu jsem se nedopátral .

Prorok Joannes adolescens filius Mathiæ Prorok passecarii Militarii von Furwesen Inclyt. Reg. Harrach cum virg(ina) Susanna filia Joan Krzenek Hor(tulanus)? -(ní)? Becz. hæc sponsa stipuleta manu appromisit sponsum suum sequi nolliner voctum a quo qui quæ situram se, casu quo Sponsus ad Regimen vocaictur coram Mathiæ Marticzak qua consule & Jacobo Bartek incolis Horno Beczveniibus

Překlad tak nějak : Prorok Jan mládenec, syn M.P.,pasekáře. Vojenský vozataj ve slavném pluku Harracha, s pannou Susanou dcerou Jana Křenka Horní Bečvy. Tato nevěsta se rukou podáním (bez písemného dokladu) zaručuje ženichovi k jeho následování ???? ???? kdykoli,kamkoli ???, v případě že ženich k pluku bude předvolán před svědky Matějem Martyčákem radním a Jakubem Bártkem obyvatelem Horní Bečvy.

Kdyby někdo na něco přišel ,budu rád. Děkuji

Edit: doplněno coram= "před svědky"

Něco jsem se snažil přeložit, ale jsem z toho paf. Červená slovíčka, ani jejich jiné tvary jsem v žádném slovníku nenašel.Po nahrazení podobnými mně vylezlo něco, co nedává nedává moc smysl, respektive tam ještě něco podstatného chybí.

Zajímalo by mne, jak to tenkrát chodilo. Vypadá to, že ten závazek byl jen ze strany nevěsty? Anebo ne a to je napsáno v tom nepřeložitelném