VYŘEŠENO Beroun 01 1630 časový údaj

[raadjaa]

V Berounské matrice 01 jsem narazil na označení datumu křtu "podwa mecžitmy" či tomu podobně. Jde o 4 záznamy, následující po označení 12 -19 neděl po svaté trojici, pátý záznam zní "pět mycžitmau", pak už následují údaje, vztahující se ke svátlkům. Nikdy jsem se s takovýmto označením nesetkal, jen si dedukuji, že by mohlo jít o 22. a 25. neděli po sv. trojici. Máte někdo vysvětlení?
Radek Svojanovský

[Boza]

Vkládám řešení od zkušené genealožky:

...myslím, že jsem to odhalila porovnáním zápisů z celé stránky. Nahoře na stránce vlevo jsou dva křty po devatenáctý neděli (byla 6. 10. 1630). Čili analogicky myslím, že to dvaměcítmá neděle by mohla dvaadvacátá neděle (a tady je důkaz pro význam toho slova: https://cs.wiktionary.org/wiki/dvamec%C3%ADtma) - což v roce 1630 bylo 27. 10. To slovo určitě označuje jenom řadovou číslovku, ne název příslušné neděle (neděle v mezidobí - není důležitá). Za dvaměcítmou je ještě pětměcítmá neděle (vlevo dole), což by měla být pětadvacátá neděle (17. 11.). A následující další zmíněný svátek vlevo dole a vpravo nahoře je Obětování Panny Marie (ten rok byl ve čtvrtek 21. 11.), takže datově by to sedělo.
....

[raadjaa]

Děkuji mnohokrát za potvrzení mých domněnek. Někde hluboko v podvědomí z gymnaziálních studií jsem to měl zasunuté. Zkoušel jsem najít v Emlerově Rukojeti, ale samozřejmě, tohle se tam nedá najít.

[raadjaa]

A tedy - když už jsem tak neskromný: "...dne měsíce hrudka..." Je duben?

[Věra Mátlová]

hrudek nebo hruden? Ale to už by byla slovanská prehistorie ...

https://cs.wikisource.org/wiki/Vlastensk%C3%BD_slovn%C3%ADk_historick%C3%BD/Hruden

Hruden nazýval se měsíc třináctý příbytný, jejž staří Čechové mezi prosinec a leden vkládali, aby se tím čas, který nad dvanáct měsíců do roka přebýval, se skutečným rokem slunečním vyrovnal. To arciť přestalo, když zaveden rok přestupný, který pak též rokem hrudným se nazýval.

[raadjaa]

Aha, děkuji. Ale... proč je to označení používáno pro období mezi "aprilis a čžerven" , tedy, že by to měl být spíše květen?

[Věra Mátlová]

Odkaz na ten hrudek by nebyl? Třeba v polštině prosinec=grudzień, takže zase to navádí na ten hruden.

[raadjaa]

Taky jsem se díval, jak jsou na tom se jmény v jiných státech. Ani strýček Google nepomohl. Posílám výřez stránky. Jde o matriku Beroun 01 strana 94 vlevo dole, rok 1631.

[raadjaa]

Bohužel, snímek se nenačetl, tady je odkaz:
http://ebadatelna.soapraha.cz/d/3903/94

[Věra Mátlová]

No to je fakt zvláštní vývoj zapisovatele. Až do poloviny stránky 94 je datum zapisováno postaru tj. pomocí "odpočítávání" týdnů/nedělí po nějakém svátku - naposledy po zvěstování Panny Marie, tedy konec března, pak je tam ten záhadný hruden (opravdu hruden, ne hrudek) a dál už vesele czervenec, srpen, zarzy, rzijen, lystopad, prasynec, a od str.97 leden, únor, brzezen, duben, maj, czerven ... asi konzistoř uspořádala školení nebo poslala oběžník a sjednotila to

[raadjaa]

Třeba právě pro toto přechodné období byl hruden používán (když byl používán pro přechodná období), než nabyde rozhodnutí právní moci ) Ano, školení se přímo nabízí. Přece jen to byla revoluční doba, a časy byly nejisté. Ještě se nabízí otázka, jestli skutečně nešlo o záznamy ze začátku roku, vepsané až dodatečně. Region to byl velký. Ale to by tam zase byla nelogická mezera mezi dubnem a červnem.

[JanaVi]

Kdysi jsem v matrice Beroun 01 řešila i za pomoci této diskuze přepis tehdejších zápisů dat do dnešní podoby. Nyní jsem na měsíc hruden narazila i v matrice Beroun 02 v roce 1644 https://ebadatelna.soapraha.cz/d/3904/134 . Tam ho mají mezi augustem a říjnem. Před zápisem hruden jsou měsíce zapsané latinsky (junyjus, julyus,..) za ním česky (listopad, prasinec, leden,..) čtu tuto matriku v posledních letech už mnohokrát (nepoučitelná, abych si udělala index) a nikdy jsem si toho nevšimla.