Svatba 1796 Olbersdorf němčina VYŘEŠENO

Archiv vyřešených příspěvků. Prosíme již neoživovat.

Svatba 1796 Olbersdorf němčina VYŘEŠENO

Příspěvekod czernin » stř led 10, 2018 1:48

Dobrý den,

ještě jednou děkuji uživateli zedir za pomoc s předchozím příspěvkem.
Díky tomu jsem se dostal dál a nyní prosím o pomoc se svatebním záznamem v pravém listu, první záznam.

http://janczernin.cz/predci/svatba_alzbeta_elisabeth_O_inv_c_638_sig_Hr_II_8_1785-1842_Brezova_Janci_Leskovec_Lesni_Albrechtice_Vetrkovice_Grucovice_039.jpg

On: Johann Černin, syn ..?.. Černina, zahradníka odtud. Ona: Elisabeth Hellebrant dcera ... Johanna Hellebrant .... ?


Děkuji!
Naposledy upravil czernin dne sob led 13, 2018 1:10, celkově upraveno 1
czernin
 
Příspěvky: 6
Registrován: úte led 09, 2018 1:11
Oblast pátrání: Slezsko, Opava, Albrechtice, Radkov, Hošťálková

Re: Svatba 1796 Olbersdorf němčina

Příspěvekod zedir » stř led 10, 2018 1:58

Dobrý den,

čtu tam toto:
czernin píše:On: Johann Černin, syn Kašpara Černina, zahradníka odtud. Ona: Elisabeth Hellebrant dcera výměnkáře (Auszügler) Johanna Hellebrant z Dittersdorf
Uživatelský avatar
zedir
 
Příspěvky: 5715
Registrován: pát kvě 02, 2014 4:59
Oblast pátrání: Tišnovsko (Lomnička, Drásov, Hluboké Dvory, Šerkovice...), Kyjovsko a Uherskohradišťsko (Hýsly, Žádovice, Skalka, Újezdec...)

Re: Svatba 1796 Olbersdorf němčina

Příspěvekod czernin » stř led 10, 2018 18:08

Mockrát děkuji.

Mohu se Vás prosím ještě zeptat na správné čtení / psaní příjmení Černin / Czernin? V některých záznamech se totiž uvádí Cz pravděpodobně s háčkem, někde Č, a někde Cz bez háčku. A potom předposlední písmeno je někde "i" a jinde zase asi "ü". V případě třetího obrázku se pravděpodobně jedná o chybu.

Obrázek
Obrázek
Obrázek
Obrázek
Obrázek
Obrázek
Obrázek

Děkuji za odpověď.
czernin
 
Příspěvky: 6
Registrován: úte led 09, 2018 1:11
Oblast pátrání: Slezsko, Opava, Albrechtice, Radkov, Hošťálková

Re: Svatba 1796 Olbersdorf němčina

Příspěvekod zedir » stř led 10, 2018 23:23

Obávám se, že nelze dát jednoznačnou a univerzální odpověď, protože jsme v době, kdy ještě neexistují žádná kodifikovaná pravidla pravopisu, takže se každý řídí při zapisování pravidlem "piš, jak slyšíš (a jak uznáš za vhodné)", což je poté důvodem toho, že v matrikách dochází k neustálým úpravám, vývoji a zkreslení příjmení. Jedna věc je také otázka grafiky a jiná věc je fonetika. CZ a Č jsou graficky odlišné zápisy, ale foneticky stejné, takže tu není problém a budeme číst u obou Černín. Horší to může být například u S a dvou S, které mohou foneticky znamenat S, Š nebo i Ž apod. Vliv na psaní různých variant mělo více faktorů, například vzdělání zapisujících, kulturní prostředí a národnostní složení (tam, kde bude silné německé prostředí, se bude déle držet kurent a psaní CZ, tam, kde se ke kurentu přidává humanistická kurziva nebo ho již vytlačila, bude více psaní Č), ale také "drobnosti" jako zdravotní stav (mohli špatně slyšet) nebo vlastenecké cítění (to opět souvisí s tím kulturním prostředím, tam, kde bude čeština vytlačovat němčinu, bude psaní Č, co se tedy týče pozdějšího období, protože ve staré češtině byla spřežka CZ samozřejmě velmi rozšířená) atd.
Uživatelský avatar
zedir
 
Příspěvky: 5715
Registrován: pát kvě 02, 2014 4:59
Oblast pátrání: Tišnovsko (Lomnička, Drásov, Hluboké Dvory, Šerkovice...), Kyjovsko a Uherskohradišťsko (Hýsly, Žádovice, Skalka, Újezdec...)

Re: Svatba 1796 Olbersdorf němčina

Příspěvekod czernin » sob led 13, 2018 1:09

Děkuji mockrát za objasnění. Díky Vám jsem se z původně plánovaného roku 1830 dostal až k roku 1774. Bohužel stopa po Kašparovi Černin zde pravděpodobně končí :( . Ještě jednou děkuji!
czernin
 
Příspěvky: 6
Registrován: úte led 09, 2018 1:11
Oblast pátrání: Slezsko, Opava, Albrechtice, Radkov, Hošťálková

Re: Svatba 1796 Olbersdorf němčina VYŘEŠENO

Příspěvekod zedir » sob led 13, 2018 4:04

Stopa určitě pokračuje dále.

Zde je vpravo uprostřed narození Jana dne 9. 1. 1774, rodiče Kašpar Černý (sic), zahradník a Veronika
http://digi.archives.cz/da/permalink?xi ... 63&scan=20

Zde vlevo dole by měla být svatba Kašpara a Veroniky. Říkám "by" protože z rodného záznamu Jana pochopitelně neznám otce Kašpara a nemohu ho tu tak stoprocentně ztotožnit. Datum je 6. 2. 1769. Kašpar, syn Josefa Černína, rolníka ve Větřkovicích a Veronika, dcera Martina Jahna, domkaře v Albrechticích
http://digi.archives.cz/da/permalink?xi ... 63&scan=52

Zde v prvním záznamu vpravo se 2. 1. 1748 narodil Kašpar, syn Josefa Černína a Anny, z Větřkovic.
http://digi.archives.cz/da/permalink?xi ... 3&scan=142

Dále jsem nepátral.
Uživatelský avatar
zedir
 
Příspěvky: 5715
Registrován: pát kvě 02, 2014 4:59
Oblast pátrání: Tišnovsko (Lomnička, Drásov, Hluboké Dvory, Šerkovice...), Kyjovsko a Uherskohradišťsko (Hýsly, Žádovice, Skalka, Újezdec...)

Re: Svatba 1796 Olbersdorf němčina VYŘEŠENO

Příspěvekod czernin » sob led 13, 2018 4:28

Vy jste skvělý! Narození Jana jsem ještě našel, ale svatbu a narození Kašpara už ne. Začal jsem proto skládat strom všech ostatních nalezených Černínů mezi léty 1700-1750, takže si zkusím Kašpara a Josefa s některým z vytvořených stromů propojit.

Děkuji nastotisíckrát!
czernin
 
Příspěvky: 6
Registrován: úte led 09, 2018 1:11
Oblast pátrání: Slezsko, Opava, Albrechtice, Radkov, Hošťálková


Zpět na VYŘEŠENO

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Google [Bot] a 9 návštevníků