VYŘEŠENO Narození 1760 Malé Tresné Latina

[Swoby]

Nevím jestli je to náhoda, ale když jsem procházel index Olešnice 679b, tak tam kde se ve vesnici Louka poprvé vyskytl Dufek, byl dříve Duchek. Což mě stále vede k názoru, že se ch nevím proč změnilo na f a jde o jedno a to samé příjmení...

[Zora]

Hledám Johana Dufka
http://actapublica.eu/matriky/brno/prohlizec/6993/?strana=2
4. vlevo

měl se narodit někdy kolem roku 1761

Jediného Dufka Jana, psaného s F, jsem našla v Bystřici pod Pernštýnem
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=63
pravá strana 14. jully 1760

Jeho otec je u svatby psán také jako DuFek
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... strana=505
pravá strana pod octobris.

Já ale nevím, jak zjistit, zda to je či není s určitostí Váš předek.
Z

V Bystřici jsou podle indexu v dané době tři rodiny DuFků
Bartoloměj - dvě manželství,
Jan,
Josef.

nenašla jsem zatím úmrtí nikoho z nich, i když by věkem odpovídali tomu, že budou zapsáni jak v katolických tak i (pokud došlo k úmrtí po platnosti tolerančního patentu) i v evangelických matrikách.

Samotnému Bartoloměji se v Bystřici narodily dle indexu v druhém manželství dvě děti (František je podle čísla stránky - nekontrolovala jsem - z prvního manželství)
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... strana=174

Buď tedy Bartoloměj poměrně brzy po svatbě zemřel, nebo dosáhl vysokého věku, nebo se rodina někam přestěhovala, nebo jsem doposud na zápis nenarazila (nebo taky blbě hledám).
Z

[Swoby]

Otevřel jsem index narozených a oddaných Bystřice nad Pernštejnem a matrikář na první straně píše, že při psaní některých jmen dochází k odchylkám v psaní některých příjmení. Např.: Dufkova - Duchkova
http://actapublica.eu/matriky/brno/prohlizec/5352/

Ještě jsem objevil, že v Rovečném 51 zemřel 1787 Josef Dufek ve věku 60 let (myslím si, že je to otec Jana)
http://actapublica.eu/matriky/brno/prohlizec/6995/?strana=3

[Zora]

S Vaším Janem je problém. V podstatě všechny možnosti, které se objevily, jsou nezaručené. Není, jak dokázat, o kterého narozeného se jedná. Vaše domněnka, že se narodil v Rovečném, je opodstatněná, ale nepodložená. Možnost, že došlo k záměně Dufek - Duchek, je racionální, ale opět nelze nijak doložit, že právě u Jana došlo ke změně písmena. To je ten problém. Cokoliv se objeví jako indicie, zůstává stále pouze indícií. Vůbec mě nenapadá, jak jednotlivé možnosti vyvrátit nebo potvrdit. m

Snad jediné - sledovat sourozence potencionálních Janů, stejně jako rodiče a hledat jejich osudy v době po tolerančním patentu. Zdá se, že rodina byla silně protestantská, přihlásili se k nové víře zřejmě ihned, jak to šlo a dá se tedy předpokládat, že i rodiče a sourozenci se objeví jako jako protestanté. Tedy v katolických matrikách s čárkou u protest. vyznání a současně i v protestantských matrikách.

I tak by to byl ale zase jenom nepřímý důkaz.

edit
Tady je podstatná zajímavost
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... /?strana=3

U zemřelého Josefa Dufka - psáno s F (věk 60 roků) je uvedeno také Fleischha(c)ker a Inemann (bydlel u někoho) č. 51 a především je tam vyznání protestantské. To by mohlo nasvědčovat, že opravdu jde o otce Vašeho Jana, odpovídá i stejné bydliště u Vašeho Jana u svatby.
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... /?strana=3

Zkuste hledat Josefovu minulost, zkuste hledat úmrtí jeho manželky, mělo - mohlo by být u ní uvedeno - vdova po Josefu Dufkovi

Z

[Swoby]

Zkoušel jsem hledat a úmrtí Josefovi manželky jsem nenašel.

Našel jsem Veroniku (pravděpodobně Janovu sestru) narozenou 1774 první záznam http://actapublica.eu/matriky/brno/prohlizec/6990/?strana=6 Otec uveden jako Duchek.
V indexu narození i svatby je ale Veronika uvedena s F.
Narození http://actapublica.eu/matriky/brno/prohlizec/6990/?strana=43
Svatba 1792 http://actapublica.eu/matriky/brno/prohlizec/6997/?strana=4

V matrice oddaných je jako otec uveden Josef Dufek druhý záznam roku 1792 http://actapublica.eu/matriky/brno/prohlizec/6993/?strana=4

Našel jsem ještě svatbu Anny Dufkové, která v indexech a u svatby má uvedeno Dufková ale v matrice narozených je otec Jakub Duchek.

Nevím, jestli se v té době nemohl změnit pravopis nebo jestli si lidé třeba s novým vyznáním nemohli upravit příjmení? (to je jen moje spekulace)

[Zora]

pokusím se na to podívat, ale přestal mně fungovat Plugin, dostala jsem od počítače pokyn, abych ho aktualizovala , ale uvedený postup na Chromu mě zavedl na scestí.

musím neustále odklikávat "pro tentokrát spustit" a to je děs...

Z

[Zora]

Veronika je dcera Duf(ch)ka, řezníka, z domu č. 51, to odpovídá tomu zemřelému.
pokračuji. Z

[Zora]

zde je s velkou pravděpodobností narození hledaného Johanna

http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=79

pravá strana, 9. decembra (Xbris)
otec Josef, rusticus - rolník, matka Kateřina

Je zde sice uveden jako rolník, ale všimla jsem si u jiných zápisů v matrice, že někdy psali rusticus + řemeslo, povolání, jindy ne, zřejmě podle uvážení zapisujícího.

K těm změnám Ch - F neumím adresně odpovědět, mohu uvést je to, že se podoba zapsaného příjmení velice často měnila, někdy se jednalo o jedno písmeno, jindy (u delších) o více. Z mého původního příjmení Schildbergský se v další generaci stal Schildberger a v průběhu matrik se vyskytuje i Simpergl, nebo Schiltperger.

Myslí si ale, že opravdu zde je narození Vašeho předka a jména jeho rodičů, takže teď je třeba opět mravenčí prací nalézt svatbu Josefa a Kateřiny

Z

[Zora]

http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=17

myslím si, že tady by mohla být svatba Josefa¨
levá strana 22. july

Josephus, filius post defunctum Martinum Duchek, Niclovicio
cum
Katarina, post def. Paulum Sadilek, ex pago Rosecz

Josef, po zemřelém Martinu Duchkovi, Nyklovice
Kateřina, po zesnulém Pavlu Sadílkovi z obce Rozseč nad Kunštátem.

Z

[Zora]

http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... strana=301

tady je asi narození Josefa, syna Martina Duchka, matka Rozina, Nyklovice
19. febr. 1729
levá strana
nedopovídá sice naprosto přesně rok narození dle věku při úmrtí, ale rozdíl 3-4 roky není nic neobvyklého.

Všechno si , prosím, překontrolujte, mohla jsem samozřejmě udělat chybu.
Z

[jirka0007]

Zrovna jsem badal v historii a našel jsem toto jelikož děda se narodil v Rudě tak jsem mu zavolal a zjistil jsem že jeho maminka byla za svobodna Božena Holíková.
Narozená roku 1913 v Březejci okr Velké Meziřičí.
Josef Holík v Březejci 2 june 1880 oddán s Franciska Dufek.