VYŘEŠENO - Nové Dvory, 1768, svatba

[Casmaria]

Prosím ještě jednou o pomoc se čtením textu...
Měla by to být svatba Wenceslavus Rosizky a Johanny ????, ale nejsem si tím jistá.

Ženich je Wenceslavus Rosizky, syn Nicolaum (Nicolai) Rosizky a jeho ženy Johanny - její otec Mathia Wlček
Nevěstu tam nevidím, nebo jsem slepá?

http://img24.cz/images/40263909724930954084.jpg

Děkuji.

[pa9]

Ne, Matěj Vlček a Johana jsou rodiče nevěsty, je napsaná před zemřelým (+) Matějem Vlčkem.

[Zora]

křestní juméno nevěsty tam nevidím... pouze
cum sponza sua, honesta ancila +Mathia Vlček +Johanna, Wolesna (asi Olešná, nevím která) oriunda

s nevěstou svojí, ctěnou dívkou ???, +Matěje Vlčka a +Johanny . z Olešné pocházející.

Z

[pa9]

Aha,ancila...a já pořád přemýšlel, co to může být za jméno:-)

[Zora]

asi tam vypadlo ancila ..... XX, filia .....+ Mathia...
Mně před chvílí taky vypadlo písmenko,...
Z

[Casmaria]

Aha, tak v tom případě už ničemu nerozumím, protože z tohoto záznamu (viz příloha) narození Martina Rosického je zřejmé že Wenceslava Rosizkého jsou právě Nicolai a Johanna, nebo zase špatně? Už jsem se v tom trochu zamotala...

http://img24.cz/images/40578076940500296142.jpg

[Marcus]

Ano, v tomto zápise je Václavův otec Nicolai a matka Johanna, dcera Matěje Vlčka. Jinak v zápise ze svatby podle mne zapisovatel zapomněl napsat nevěstu, tak tam vložil pouze + a vedle zápisu k tomu + dopsal její jméno Joanna. Do té mezery by se mu nevešlo.

[Zora]

Aha, tak v tom případě už ničemu nerozumím, protože z tohoto záznamu (viz příloha) narození Martina Rosického je zřejmé že Wenceslava Rosizkého jsou právě Nicolai a Johanna, nebo zase špatně? Už jsem se v tom trochu zamotala...

http://img24.cz/images/40578076940500296142.jpg

Zatím ten zápis, kde asi chybí jméno nevěsty není v rozporu s předchozími.
Máte tam jméno Johanna a je třeba zjistit, zda je to tedy jméno manželky Mathiase, nebo - jak usuzuje Marcus, později dopsané jméno nevěsty.

Přemýšlela jsem nad značkou plus, zda znamená úmrtí Johanny, nebo jen spojku, "a" ve smyslu, že Johanna (manželka) patří k Mathiasovi,
Je fakt, že exustuje možnost, že jde o jméno nevěsty, které se nevešlo na správné místo..

1- Podívejte se, jak jsou psány okolní zápisy, zda se tam uvádějí u nevěsty jména obou rodičů, nebo jen otce.

Možná je také varianta, že nevěsta byla sirotek, oba rodiče již zemřeli, (proto ty křížky před jejich jmény) a dovětek, že nevěsta pochází z Olešné. (Svatba by se měla konat u nevěsty, tady to vypadá - ne příliš jasně - i na možnost, že se konala u ženicha, nebo se sice konala "u nevěsty", ale ta v obci žila ne dlouhou dobu)

2. Hledejte v Olešné svatbu rodičů, hledejte v Olešné další sourozence, nevěsty, záhada se jistě rozplete.

3. Hledejte v N.- Dvorech i Olešné úmrtí otce, resp i matky nevěsty.

Svatební zápis jste našla správný. jen je třeba ještě maličko pátrat. a doplnit neúplný zápis.

Z

[Marcus]

Já jsem ve svém předchozím příspěvku napsal, že podle narození Martina by měla být Johanna matkou Václava. Opravuji se sem- Johanna by měla být ženou Václava a matkou Martina. Přiřadil jsem uxor k Nicolaovi. Omlouvám se.

[Tylda]

Dobrý den. Můj pokus – jen písmenka!
S latinou se nekamarádím, tak jen s pomocí slovníku.

... honestus sponsus Wenceslaus legitimus
Superstes filius post def. Nicolaum Rossiczky Neo–Vidis
oriundus cum Sponsa Sua honesta Ancilla Joanna Mathia Wlčzek
Woleschna oriunda, ...

... počestný ženich Václav, manželský
pozůstalý syn po zemřelém Mikuláši Rossiczkým Neo–Vidis
rodilý s nevěstou vlastní počestná dívka Jana Matěje Vlčka
Woleschna rodilá ...

Myslím, že zapisovatel jen doplnil jméno nevěsty Joanna.
Křížky nejsou přímo u jména jen tak „plavou“ v textu.

U Mikuláše Rossického je vypsáno slovy „po zemřelém“.
Matěj Vlček tedy ještě žije.
------------------------------------------------------------------
Píšete:
Aha, tak v tom případě už ničemu nerozumím, protože z tohoto záznamu (viz příloha) narození Martina Rosického je zřejmé že Wenceslava Rosizkého jsou právě Nicolai a Johanna, nebo zase špatně? Už jsem se v tom trochu zamotala...

http://img24.cz/images/40578076940500296142.jpg
Máte to dobře

otec: Rossiczky Wenceslaus
Rusticus Neo Vidensis
filius def. Nicolai
uxor Johanna filia
Mathia Wlčzek Judicis
Woleshnensis. Subditi
Polnenses

Zdraví Tylda

[filmovymaniak]

Dobrý den,
ta obec Wolešná bude možná dnešní Olešenka, můj předek Vojtěch Strašil tam dělal rychtáře
zhruba od roku 1772-1792, funkci převzal po Martinu Vlčkovi

Stále pátrám po tom odkud Vojtěch Strašil do Olešenky přišel

Více podrobností v této knize http://www.kzhp.cz/soubory/olesenka.pdf

[Casmaria]

Dobrý den,
ta obec Wolešná bude možná dnešní Olešenka, můj předek Vojtěch Strašil tam dělal rychtáře
zhruba od roku 1772-1792, funkci převzal po Martinu Vlčkovi

Stále pátrám po tom odkud Vojtěch Strašil do Olešenky přišel

Více podrobností v této knize http://www.kzhp.cz/soubory/olesenka.pdf

Obec Woleschna - Olešná je v mém případě u Pelhřimova. Zatím to je první záznam, který mě tam vede. Tak uvidíme co z toho bude...

[Casmaria]

Děkuji všem zúčastněným, máte pravdu to + je něco jako vsuvka, farář zapomněl napsat jméno nevěsty. V ostatních zápisech následuje po slovním spojení honesta Ancilla vždy jméno nevěsty...

Děkuji za pomoc! Hezký den.