GENEALOGIE

Dobrý den,

potřeboval bych pro kontrolu přečíst a doplnit:
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=12 3 zápis vlevo 28.2.1802

Čtu: 28.Febr.1802 Újezd č.84 Martin Duscha soldat v suhrwenser? 40 (39) let svobodný, Anna Slamin aus Ungen? No.43 24 let svobodná; Wenzl Nawratil 1/4l., Florian Majabede? lahner v Aujezd

Děkuji
JS

Myslím, že to bude Soldat von Fuhrwesen

Děkuji za doplnění vojenského zařazení: voják od vozatajstva (z jiného zdroje: dělovozník u divize)

Jěště bych nutně potřeboval konzultaci ohledně místa původu nevěsty!!!
Je zde No.43, ale z písma usuzuji, že nebyla z Újezda. Zde se rod Sláma nevyskytuje.
Takže odkud je ???: "aus Ungen?" No.43

Děkuji

V tomto domě Ujezd 43 se rodily v době cca 1780 - 1790 děti rodině Slania, (Gertruda, Cyril) a potom jedno dítě, jehož otec byl Ineman. (tedy podnájemník, nebydlící ve svém)

Je možné, že hledaná Marie v době svatby v domě bydlela - pracovala, ale nenarodila se zde.
Asi bude třeba hledat v okolních farnostech.
Zkuste se podívat u dětí, zda tam není vodítko u kmotrů, prohlédla jsem jeden zápis - vpravo dům č. 17
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=48

bohužel, kmotři jsou z Ujezdu.
Z

Na domě č.43 v Újezdě byl rod Stania (Staňa). Ale i na stejné stránce matriky oddací je toto příjmení psáno jinak než Anny.
Jinak rod Duša byl z Újezda. Problém nastává v existenci dvou sourozenců (rodiče: Jiří Duša a Kateřina Schwartz), kteří dále vystupují pod stejným křestním jménem:
Martin Leopold (*1762 +1843 na č.92) oo1785 s Terezií Doleželovou - chalupník a podruh na č.24 a 92.
a můj
Martin Hypolit (*1787 oo1802 s Annou Slámin (otec Matěj). První dítě (Andreas *21.11.1801 http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=42) zapsáno jako manželské cca 3 měsíce před svatbou (28.2.1802 http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=12), ale označeno jako dívka; zde jsou zároveň oba Martinové jako otcové na stejném čísle a stejné straně matriky.
Můj Martin byl voják a podruh a měl v letech 1801 - 1819 v Újezdě 8 dětí s Annou, která zde r.1825 zemřela. Úmrtí tohoto Martina jsem zatím nenalezl. Druhý +1843 na č.92.
Kmotři těchto 8 dětí byl Florián Maza/Macza? a jeho žena Eleonora, celoláník zdejší z č.6.
Jinak se tato rodina velmi často stěhovala v rámci Újezda a jednou i místní část Šternov. A jako voják byl uváděn v letech 1801 - 04, pak inmann (podruh, či podnájemník)
Zatím jsem nenašel žádnou indicii odkud Anna pocházela. Je možné, že si Annu přivedl z větší dálky - voják. A první dítě měli na otcovském domě ženicha.
Zajimavostí může být, že porodní bábou byla jejich babička z otcovy strany - Kateřina Dušin.

Dá se říci, že budu rád za každou radu a pomoc s nalezením místa původu nevěsty a případně úmtí Martina. A také správné čtení příjmení kmotrů.

Děkuji za pomoc a doufám, že jsem to zatím rozklíčoval správně.

JS

Martin Leopold (*1762 +1843 na č.92) oo1785 s Terezií Doleželovou - chalupník a podruh na č.24 a 92.
a můj
Martin Hypolit (*1787 oo1802 s Annou Slámin (otec Matěj). První dítě (Andreas *21.11.1801 http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=42) zapsáno jako manželské cca 3 měsíce před svatbou (28.2.1802 http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=12), ale označeno jako dívka; zde jsou zároveň oba Martinové jako otcové na stejném čísle a stejné straně matriky.

Tady se mně to nezdá, snad špatně čtu...., na mě pozor, blbě vidím

Vidím tam dvakrát číslo 84,
2. zápis narodil se Zachariáš, otec Johann D, matka Anna, M?, recte Blažek?
4. zápis Andreas, otec Martin D, matka Anna Sláma

Jiného Martina ani č. 84 už nevidím...

Přemýšlím o té matrice, je psaná, jakoby to byl opis (druhopis, nebo tak něco),. nejsou tam žádné škrtance, změny, všechny děti se rodily jako manželské, zřídka nemanželské dítě, nikde žádná legitimizace. Je fakt, že v této době nebylo mnoho leg. dětí, ale byly.

Není možné, že už nezapisovali prvotní poznámky, ale jen holá fakta?

Čárky v kolonce manž. - nemanž. se také dělaly tak, že dítě nemělo vyplněné příjmení a ani jednu kolonku manž - nemanž. . Nemělo zapsaného otce, takže bylo vidět, že se nenarodilo v manželství. Pokud se matka provdala, tak se doplnil otec a udělala správná čárka. Pokud se matka neprovdala, (nebo její manžel dítě nelegitimizoval), tak při vydání písemného rod. listu se do matriky dopsala ta nemanž. čárka. (nebo k určitému datu - věku dítěte).

Pak snad bych se mohla domnívat, že Anna porodila dítě v domě Dušových, (snad tam sloužila) a a po porodu se vdala.

Je možné, jak jsem psala, že při opisování matriky se už neopisovaly údaje, které byly zapsány u svobodné matky, ale pouze fakt, že byla manželkou Martina Duši. Pokud budu mít čas, zkusím se podívat v okolí...

Za příjmení Stania popletené za Slania se omlouvám, chyba je samozřejmě u mě.

Z

Za nesrovnalost ohledně zápisu na jedné straně se omlouvám. Při psaní jsem postupoval z paměti a tak se mi smísilo vyjádření dvou Martinů a jediného důkazu o vztahu manželského páru Martin Duša a Anna Slámin k č.84 a tím ke zdejší rodině Duša. Neboť při sňatku je Martin uveden bez jakéhokoliv rodinné vazby - svobodný voják na č.84 moc nevypovídá.
Ale existence dvou bratří stejného křestního jména, kteří se alespoň dle matričních záznamů dožili dospělosti, mě utvrdila o správnosti této rodinné vazby.
A správnosti může vypovídat ještě věk Martina z č.92 v době úmrtí 81/3/0 let dopovídá skutečnosti *11/1761.
A věk mého Martina v době sňatku 40 (39) let r.1802 (*1762/3), kde bude dosti nepřesný ke skutečnosti (*1767).
A díle mohu předpokládat, že na vojnu byl odveden spíše mladší, než nejstarší syn.
A u sňatku též mohu předpokládat, že starší syn se ženil dříve než ten mladší.

Každopádně děkuji za váš zájem

PS: Zájmová dcera Eleonora *1806 se r.1844 provdala do Hrušek.

Víte, kdo byl Johann Duša? Prověřil jste, které děti s příjmením Duša zemřely v mládí?
Tady uvádíte:

Martin Hypolit (*1787 oo1802 s Annou Slámin (otec Matěj). a současně
věk mého Martina v době sňatku 40 (39) let r.1802 (*1762/3), kde bude dosti nepřesný ke skutečnosti (*1767). asi překlep u roku narození Vašeho Martina.

Zkusím se podívat, jak to s těmi dětmi Duša vlastně je.



Matně si vzpomínám, že jsme tady měli vojáka, který se ženil pod příjmením majitele domu, pro kterého zřejmě pracoval... to jen na okraj...

Z

Ještě k úmrtí Vašeho Martina - on se pravděpodobně oženil znovu, měl ještě dost malé děti - je pravděpodobné, že se po svatbě přestěhoval.
Ve které obci farnosti je zapsaná svatba Eleanory?

svatba je asi v Hruškách
http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... strana=211

vidím tam ale, že matka Anna je psaná jako dcera Matiase Slámy z Újezdu...
To je nějaké divné...

Z

Dle indexu a radši i matriky jsem prošel většinu událostí vztahující se k rodu Duša v Újezdě od začátku matrik (1695) až po 1/2 19.století.
Takže vím kdo byl Jan Duša a Anna Blažková později s Magdalenou Drkalovou. Mladší bratr.

Rod Duša byl jedna rodina:
1. Václav Duša *kol 1650 +1716 a Rozina *kol 1663 +1719
2a. Stanislav *kol 1701 +1734 a Marina vdova Šebeček - bez dětí
2b. Jan kol 1709 +1786 Újezd č.71 a Juliana Schut? ex Ferizovitz?, a Viktorie roz.Slezák, a Johanna vd.Roblík roz.Levíček; měl 9+9+0 dětí, dospělosti se dožily pouze 2 děti z 1.manž. 1 syn a 1 dcera, kteří měli rodiny:
3. Jiří Duša *1738 (jediný uveden "locus" Žatčany, ale šlo asi o kostel, a navíc stejná farnost = Újezd) +1816 Újezd č.84 a Kateřina Schwartzová z Újezda +1808; a Barbora vd.Kučera/vd.Prchal roz. Drábin z Beikowetz (Býkovice okr.Blansko?) No.22
4. děti z 1.manž. s Kateřinou: 10 dětí, rodiny měli pouze 4: Rosalie Paulina *1760 +?po1786, Martin Leopold *11/1761 +1843, Martin Hypolit *1767 +? a Jan *1781 +?po1835.
Ještě nemám + pro Terezii *1770, takže i ona se mohla dožít dospělosti a provdat se.

Každopádně ještě jednou prověřím matriku úmrtí po r.1800 Újezda. Jistota je jistota A asi kouknu na Žatčany, neb si nejsem jistý jestli jsem tuto možnost dostatečně vyloučil.


Dle indexu pro Hrušky jsem rod Duša nenalezl, tedy až na sňatek Eleonory mé prapra...
Ale též prověřím znovu, i okolí a snad budu mít štěstí.

JS

Bohužel, je to o hledání a hledání... K úmrtí Martina - mohl také zemřít u některého z dětí, pokud bydlely mimo původní farnost...
Z

Bohužel, je to o hledání a hledání... K úmrtí Martina - mohl také zemřít u některého z dětí, pokud bydlely mimo původní farnost...
Z

Máte pravdu.
Momentálně je to hledání jehly v kupce sena
A snad sem nahlédne někdo, kdo mě nasměruje tím správným směrem.
Prostě naděje umírá poslední a do té doby se budu snažit hledat ve tmě.
JS