Vyřešeno Narození Obrubce 1692 postraní otec

[MaK]

Prosím o názory k zápisu narození,http://ebadatelna.soapraha.cz/d/6814/50, levá strana 4. odspodu, nedopsán.1692- dne 9.5. bylo pokřtěno dítě jménem Jan, matka dítěte Anna, otec ??postraní Kostrba, kmotři Šimon??
Způsob zapsání rodičů se liší od ostatních zápisů v matrice, jaký význam mohlo mít označení postraní otec, pokud čtu správně? Pan farář si asi nepoznamenal jména a později nedoplnil, protože chybí další kmotři. dlouho jsem hledala narození dětí Anny a Václava Kostrbových za jejich 18 let trvající manželství, toto je jediný zápis po devíti letech od svatby který by mohl znamenat jejich dítě a chybí v něm křestní jméno otce! V roce 1699 Anna zemřela a Václav se znovu oženil a s 2. ženou měl několik dětí. Ani úmrtní zápisy mi nepomohly, protože pan fárář psal např. takto: umřelo dítě 5 let z Obory, bez uvedení jakéhokoli jména. Děkuji za názory. MaK

[zedir]

Dobrý den,

je odkaz správně? Žádný takový záznam tu nevidím.

[zedir]

Doplňuji správný odkaz:

http://ebadatelna.soapraha.cz/d/6814/50

Vidím tam opravdu otce postranního, neuvedeno křestní jméno. Chápal bych v tom jen jeden z mnoha zápisů vyjadřujících otce neznámého (nebo možná lépe řečeno nemanželského, pokud bylo známo alespoň minimáolně příjmí).

[royt]

Příště by to chtělo napsat do předmětu - KŘEST KOSMONOSY 1692 - pravidla fóra jsou napsaná nahoře

[MaK]

Doplňuji správný odkaz:

http://ebadatelna.soapraha.cz/d/6814/50

Vidím tam opravdu otce postranního, neuvedeno křestní jméno. Chápal bych v tom jen jeden z mnoha zápisů vyjadřujících otce neznámého (nebo možná lépe řečeno nemanželského, pokud bylo známo alespoň minimáolně příjmí).

Omlouvám se za chyby v zadání dotazu a děkuji (a obdivuji) za dohledání správného snímku.
Já jsem se s tímto označením otce u nemanželských dětí nesetkala a protože jméno matky Anna odpovídá jménu manželky Václava Kostrby, domnívám se že jde o označení místa, protože Kostrbové byli v této době v Obrubcích minimálně 3 dospělí muži a Václav nebyl dědic gruntu a pan farář byl docela lajdák a nebyl si jistý jménem otce označil ho takto. Protože mi asi nikdo nepotvrdí, že je to označení pro nemanželského otce, přikloním se k tomu že to byl legitimní a patrně jediný syn Václava a Anny Kostrbových. Děkuji.

[zedir]

Prošel jsem pár snímků matriky a otec postranní se tu vícekrát opakuje, všechny záznamy jsou vpravo:

3. záznam svrchu - otec postranní na vojně (bez jména a příjmí)
3. od konce - postranní otec v Uhřích na ledě zmrz (bez jména a příjmí)
6. svrchu - otec postranní neví se
3. a 5. svrchu, 2. od konce - postranní otec Jan Zedník z Prahy a dvakrát jen uveden otec postranní bez křestního jména a příjmí

Vždy se tedy jedná o otce, u nějž není známo ani jméno a příjmí, nebo pochází z větší dálky, zemřeli daleko nebo byli na vojně... To jsou vše faktory, které dle mého velmi podporují domněnky o nemanželských dětech a otcích. Pokud byl Václav místní a ženatý, nevím, proč by se na něj vztahovalo označení postranní, pokud by měl dítě se svou ženou a také už samo slovo "postranní" vedle místního označení evokuje i něco skrytého, utajeného, nekalého, což vše se dá vztáhnout opět na nemanželské otce a děti v očích církve. A vzhledem ke kreativnosti, s jakou zapisující vymýšleli formulace, jak neznámého otce zapsat (což bez otce?, otec zatmělý, nepořádný otec, otce mu vzal vítr, otec visí za městem na jabloni...), by "postranní" jako nemanželský opravdu nic zvláštního nebylo. Neznám místní matriky, ale pokud by si zapisující nebyl jistý křestním jménem, čekal bych, že napíše jen "otec Kostrba", nevím, jaký smysl by mělo to slovo postranní.

[MaK]

Přesvědčil jste mě,tyto záznamy jsem nezaznamenala, stránky projíždím a hledám Kostrba a pak teprve čtu detaily, nenapadlo mne se pro jistotu podívat na některý zápis o nemanželském dítěti, pro mne nové poučení. Nakonec to ani nemusel být ten můj Václav, ale některý jiný Kostrba, jejich příbuzenství se mi nedaří zmapovat. Takže 18 let trvající manželství Václava a Anny bylo bezdětné nebo se rodily mrtvé děti a zápisy o mrtvěrozených jsem v souvisejících matrikách neobjevila (nebo přehlédla stejně jako postranního otce). Opravdu dškuji.