Prosím o poradu: německé ewë = euve?

[Ziza Zapletal]

Dobrý den. Vím, že rovnice v názvu v současné němčině neplatí, ale narazil jsem na zápis z r. 1674, o němž se chci poradit se zkušenějšími.

V lánovém rejstříku mám 3x uvedeno příjmení Tewël. (Je to jednoznačně čitelné, takže jinou možnost vylučuji.) Znám tu rodinu z tehdejší matriky, kde je jejich příjmení zapisováno velmi různě. Někdy Tajbl, jindy Teufel - to jsou základní tvary, které mají ještě různé varianty.
Kdyby písmeno "w" mohlo znamenat také "uv", dávalo by Tewël foneticky Tojfel, takže by to bylo ve shodě s matrikou.
Na druhé straně je běžné, že i jiná příjmení v tom LR mají poněkud jiný tvar než v matrice.
Avšak podpůrným argumentem je, že v tom lánovém rejstříku je 2x zapsán výraz pro novou poustku jako Newoëdung (s "přehlasovací" dvojčárkou nad "w") místo Neue Oëdung.

Byl bych vděčen za radu každému, kdo k tomu má co říci, nebo kdo poradí nějaký kvalitní informační zdroj ohledně gramatiky tehdejších německých zápisů.

Děkuji a zdravím.
Miroslav Zapletal

[sanssouci]

To písmeno "ë" se v němčině ale nenajde. Bude to asi jednoduše normální "e".
To příjmení Tewel se najde. Normálně by se to psalo Tewäl. To by přišlo nejblíž
ke slovu Tewël. To slovo Teufel bych tam neslyšel. Jinak by to bylo s Tevel. To
"v" se v němčině vyslovuje jako to normální "f". A v tom Teufel.

[Dawid]

Pokud jde o literaturu k tématu, tak stačí zadat do Googlu třeba "geschichte der Rechtschreibung". Každý druhý odkaz bude někde nějakou citovat.
Ale samozřejmě úplné jiná otázka je, jak moc je ta literatura v Česku k sehnání. (Není, no.)

[Ziza Zapletal]

Sassouci:
Netrefil jste s tak úplně do mé otázky, možná že v tom mém referátu trochu zanikla. Právě že Teuvel by se četlo Tojfl. Jde mi o to, jestli se lze setkat s tím, že místo "uv" je psáno "w". Vím, že je to špatně, ale "w" je konec konců dvojí "v", jež se s "u" variuje běžně (i když spíš velká písmena a ne zrovna v německém písmu). To "Newoëdung" tomu napovídá, ale nemám znalosti na to, abych si to dovolil takto interpretovat. Také to neexistující "ë" mě k tomu ponouklo. Jinde jsem se s ním nesetkal, jen v tomto LR a to jen a) v tomto jméně (ve všech případech), b) ve spojení "oë", kde se to zřejmě týká celého spojení a je to vlastně jedno, protože to vyjadřuje hlásku, která se korektně píše buď ö nebo oe.

[Ziza Zapletal]

Dawid: Děkuji za cennou radu.

[sanssouci]

V němčině jsou „w“ a „v“ samostatná písmena a nemají nic společného. To „w“ se vyslovuje jako „wé“ a to „v“ jako „fau“. Nedají se v jednom slovu vyměnit. To jedno nemůže nahradit to druhé. To české „v“ není to německé „v“, je to pořád to německé „w“. A „w“ není dvojí „v“. A místo „uv“ psát „w“ není možné.

[Karla55]

Možná by se něco dalo najít v Historické němčině pro archiváře:
http://uloz.to/xud3ga13/historicka-nemc ... ?_fid=zkiv

[Ziza Zapletal]

sanssouci: Vím, co které písmenko v němčině znamená. Ale nevím, jestli to bylo vždy respektováno moravskými písaři v 17. stol. Jak si vysvětlujete slovo Newoëdung (s dvojčárkou nad w)?

Karla55: Mnohokrát děkuji, to právě potřebuji, nejen pro tento problém. (str. 51: "Krátké u se v kancelářské němčině moravské provenience graficky prezentuje jako u, v nebo w, přičemž použití jednotlivých písmen je vázáno na pozici ve
slově. (Dále o tom v kapitole Vývoj německého pravopisu)."

[sanssouci]

Pardon, já Vám v tom nemůžu pomoct.