Vyřešeno - Vratíkov, narození 1871 - němčina

[feryum]

Prosím o přečtení prvního zápisu vpravo, přečtu:
Josefa, Tochter des Franz Floch, häuslers in Vraťkov und dem Josefa geb. Melichar dessen ??? (???)
http://actapublica.eu/matriky/brno/prohlizec/2948/?strana=402
Předem moc díků.

[karels]

pokus o doplnění:
Josefa, Tochter des Franz Floch, häuslers in Vraťkov und dem Josefa geb. Melichar dessen Eheg(atin) (Volbekant)

[Popanz]

To jenom vypadá jednoduchý, ale nejni.

...der Josefa... a ...dessen Eheg[attin]... je obojí jasný, ale co je to podle mě jasně čitelný "Wolbekaut", to opravdu nevim. Kdyby tam stálo "wohlbekannt", tak ani okem nemrknu, ale tam stojí, ať to čtu jak to čtu - a to i o záznam níž - jasně "wolbekaut". Nemám páru.

Google sice povídá, že to našel v knihách z 18. století, a pak se člověk stejně proklikne na "wolbekant". Ale ta matrika je o zhruba 100 let mladší a já tam jasně vidím kudrlinku nad U, stejnou jako u Häusler-a, to podle mě nejni zdvojený N, který bych tam čekal. Ale je-li to nějak zkomolený wohlbekannt, tak to holt asi znamená, že matka (resp. babička) je známa, ale nemohli si vzpomenout a říct farářovi její rodný jméno.

[feryum]

No právě, o stránku dál (str. 403), je tentýž Franz Floch ze stejného čísla domku uveden jako manžel Josefy geb. Skoumal. To mě právě mate. Nemáte někdo nápad, co to má znamenat?

[Kašpar]

Je to jen jiný způsob zápisu.
Ne každý farář, o úřednících nemluvě, psal takovou němčinou jakou znáte dnes.
Tady chtěl, pravděpodobně, udělat zapisující nad "n" značku - čárku, znamenající zdvojení, a vyšel mu z toho spíše háček patřící k písmenu "u".
Takže "Wohlbekant" s pomlčkou - nadtržením" čili "Wohlbekannt" - dobře známá.

[feryum]

Děkuji všem, beru to tak, že Franz Floch z nějakého důvodu tajil jméno matky své dcery. Třeba byla babička naštvaná, že má dcera nemanželské dítě.

[Zora]

pokus o doplnění:
Josefa, Tochter des Franz Floch, häuslers in Vraťkov und der Josefa geb. Melichar dessen Eheg(atin) (Volbekant)

Josefa, dcera F.F, domakáře ve V. a Josefy, roz. Melichar, jeho ženy
To Volbekannt - nic dalšího bych v tom nehledala než - "dobře známá, všem známá" Oni ani faráři nemívali z němčiny vždy jen excelent ))

Poznámka Dobře známá se objevuje u svobodných matek _ nemá se na mysli nic dalšího, (ironicky pověst a podobně - to vůbec ne) Touto poznámkou pan farář určoval, že matku v obci znají, (jde o domovské právo a event. starosti obce s novorozencem)
Pokud by ji neznal, musela by předložit rodný list, pokud ani ten by nebyl - dopisovali faráři "dle udání"
Už jsme tady měli také případ, kdy žena porodila dítě , sebe udala jako svobodnou matku (příjmení za svobodna) a ejhle po pár letech tam bylo dopsáno její jméno za vdana, jméno manžela a jeho bydliště a jejich svatba. Původně ze sev. Moravy, utekla mu někam k Brnu. .
jestli bylo dítě manželské, nemanželské, to tam vidět přímo nebylo.
Z

[feryum]

Ještě jednou se vrátím ke své poznámce, mě mate, že Franz Floch z Vraťkova č. 16 měl dvě dcery - Josefu (str. 402) a Marii (str. 403) - jednu s manželkou Josefou Melichar a druhou s manželkou Josefou Skoumal, které porodily v rozmezí 3 měsíců. Josefa nemá uvedeného otce dítěte, tak si myslím, že se babička naštvala a nechala se zapřít. Proto asi to jiné jméno - třeba nenápadně naznačila, kdo je druhá babička Ale samozřejmě se mohu mýlit. Každopádně velký dík za pomoc.

[Zora]

Jestli jsem dobře rozuměla, mate Vás, že u narození vnoučat (porodily dvě dcery) je pokaždé jiná manželka.
S největší pravděpodobností byl Franz dvakrát ženatý - měl postupně dvě manželky.
sestry tedy byly polovlastní, nebo jak se to říká.
Babička si rozhodně nemohla diktovat, co se do zápisu uvede, ani se zapřít ))
Pan farář měl svá pravidla a ta dodržoval.
Ještě upozorňuji, že se často v zápisech zaměňovalo jméno matky. Ta správná zemřela a upadla v zapomnění, ta druhá žila nebo byla v živé paměti, tak ji farář dopsal bez zjišťování, zda je ta "správná".
Proto je dobré, řídit se (kontrolovat sňatky rodičů a narození dětí)
Z