matrika 1670, Heroltice, vyřešeno

[lenka.ou]

Prosím o pomoc s přečtením z matriky.

Vpravo nahoře: Vitus……………???

http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... atura=1103

Děkuji.

[zedir]

Dobrý den,

vidím to takto:

Vpravo nahoře: Vitus, rodiczowe Pawel Sedlak wiß otecz, Dorotha, z Heroticz (i když nechápu tu zbytečnou vsuvku za otcovým jménem - "výš otec")

[PomněnkaPrvní]

Teda koukám na to, ale tento rukopis mi vůbec nejde.

Tak jen něco málo.
Otce vidím Pawel Sedlak, pod tím slovo ? ostré s atecz? - u některých záznamů je za jménem otce uvedeno povolání, tak jestli by to také nemohlo být to...?
matka Dorotha z Heroticz
Kmotři Bartholomeus ??? Katerzina???

Snad někdo rozluští víc

[zedir]

Kmotry vidím asi takto:

Bartholomeus Sabin? ynak Lupomiech, Marina Czeßka z Heroticz

Pořád mě mate ten zápisek za Pavlem, napadla mě ještě jedna varianta, jak se dá číst, a to wißatecz, což by jako visatec znamenalo oběšence, ale to se mi zdá přitažené za vlasy. Uvádím to jen proto, že zde je opravdu prostor pro povolání či stav otce, i když jsou v matrice tyto informace zapisovány nedbale - někde je uvedení lokality (v následujícím záznamu "z Nelepče"), jinde povolání (ve třetím záznamu "kovář deblínský"). Nechápu, proč by měl zapisující potřebu uvádět "výš otec" ve smyslu "podívej se výše na otcovo jméno", když je již uvedeno a je také vidět, že nejde např. o nějakou poznámku dopisovanou později, kdy by se přiznal otec k nemanželskému dítěti (to by Dorotino jméno pravděpodobně vyplňovalo střed kolonky a jméno Pavla by bylo někde směstnáno, i když jsem se setkal se zápisy, kde bylo místo otce uprázdněno a matka psána až "na svém místě" v kolonce). Takže stručně řečeno, podávám i výše psané, avšak dle mého názoru velmi nepravděpodobné vysvětlení stavu otce.

[lerak]

Zkuste to číst jako coi ss. Napadá mne trochu krkolomné vysvětlení a to: Podle úmluvy otec , z latinského coitio.

[zedir]

To se mi nezdá, protože mě nenapadá žádný důvod, proč by v plně českých záznamech (samozřejmě kromě některých hlaviček či měsíců) měli zapisující důvod či potřebu psát v latině (zvlášť že by šlo tento význam snadno vyjádřit česky, nejedná se o nic, pro co by nebyl ekvivalent), pak také pochybuji, že by od slova coitio vytvořili zkratku coiss, ale i kdyby ano, neznám žádný význam slova coitio, který by se blížil překladu "podle úmluvy", pak také proč slovo, které má šest písmen, "zkrátit" na pět písmen, také tu nevidím ani tečku, ani zkracovací znaménko, nemluvě o tom, co by to vlastně znamenalo? Pokud by se otec nepřiznal k otcovství, nebyl by zapsán do matriky, protože hlavní z hlediska života dítěte bylo, zda je legitimní, nebo ne. Pokud by se pravý otec přiznal legitimizací nebo by jen došlo k legitimizaci dítěte sňatkem matky s mužem, který by její dřívěji nemanželsky narozené děti vzal za své, nebyl by důvod mluvit o nějaké úmluvě, protože by děti byly naprosto legitimní, i když se narodily nemanželsky.

[Kašpar]

Lze dohledat, jakého měl Pawel otce ?
Pokud ano, mohlo by se to týkat tohoto.

[PomněnkaPrvní]

Možná úplný nesmysl, ale jsem v zcela jiné matrice a padla mi do oka podobná písmenka (která mi připomínají "2o").

Na tomto obrázku je to ze slova "usnula", tedy písmeno "u" (případně "zesnula", tedy písmena "ze"??)

Tak co kdyby se to (při troše dobré vůle taky dalo přečíst jako "u", případně jako "ze"?

Pak by to mohlo být něco jako Pawel Sedlak uissatecz (přezdívka ušatec ??) - chtělo by to najít sourozence Víta a podívat se, jak je v jiných záznamech Pawel Sedlak označen.
Nebo by to mohlo znamenat Pawel Sedlak zeissatecz (tedy nějaké určení, odkud byl? - určení "z Herotic" je až pod matkou, tak co kdyby se to týkalo jenom matky a farář chtěl napsat, že otec pocházel odjinud??

[zedir]

Na prvním obrázku to vidím jako U, nikoliv "ze", také je třeba vycházet z dané matriky a zde jsou Z psána v podobě 3, které zasahují pod pomyslný řádek (jako například v následujícím záznamu). Bydlím několik kilometrů od Heroltic a není mi známa žádná lokalita, která by se podobala nebo obsahovala "issatecz" a nechápu, proč by byla uváděna přezdívka bez upozornění na tuto skutečnost, pokud by šlo o druhé příjmení nebo příjmení po střeše apod., bylo by uvedeno pravděpodobně stejným stylem jako v kolonce kmotrů (jestli zápis čtu správně - Sabin ynak Lupomiech, ynak vidím i v kolonce kmotrů prvního zápisu na levé stránce).

[Jirig]

čumím na to jak péro a vidím v tom pořád "wissatey", to koncové ey mi připadá stejné jako ey ve jméně Ondrey vlevo druhé odspodu nebo Matiey na předchozí straně vlevo uprostřed..no každopádně smysl mi to nedává ani s "y" ani s "cz"

[zedir]

Těžko říct, zda se jedná o CZ nebo EY, vypadá to jako obojí. Přikládám několik výřezů:
Na prvním je zmiňovaný Ondřej Kadlec z druhého záznamu vlevo odspodu, na druhém Jan Kropáček ze třetího záznamu vpravo nahoře a na posledním samo diskutované slovo. Když konec tohoto slova srovnáme jen s prvním výřezem, tak vypadá zrovna jako -EY z konce křestního jména, tak i jako -CZ z konce příjmení. Ať už by to bylo ale visatej, nebo visatec, obojí by opět odkazovalo k něčemu - či spíše někomu - visícímu, i když se mi to pořád zdá nepravděpodobné (v matrice jsem se nikdy nesetkal se záznamem o popraveném ani s druhotným záznamem, kdy by dítě bylo pohrobkem po popraveném otci, ženich synem takového otce apod.).

[PomněnkaPrvní]

Bude fajn, lenko.ou, když časem dáte vědět, co jste se dozvěděla, např. z jiných záznamů k této rodině. Hodně lidí si nad tím lámalo hlavu, tak ať z toho taky něco máme

[Tylda]

Dobrý den.

Na zkoušku:

SOA Praha – obec Vyšetice / Wischetitz / Višetice

V tomto indexu „Louňovice pod Blaníkem 18 (1685-1947)“ je na začátku Sedlák z Laby (Labi, Labí), z Bejkovitz (Býkovice), z Launiovitz (Louňovice pod Blaníkem) – i když Sedláků je asi všude plno! Starší index není!
http://ebadatelna.soapraha.cz/d/8181/116

Nejstarší matrika je „Miličín 01 (1651-1660)“.
http://ebadatelna.soapraha.cz/d/8521/1

Zdraví Tylda