Narození 1777 - Jinočany - Ořech

[smartin1905]

Prosím o přečtení záznamu z roku 1777 (ten přeškrtlý)

http://ebadatelna.soapraha.cz/d/10685/144

12.12. 1777 Thomas - Měchura Georgius - Jinočany
co znamená ta poznámka Libero a to nad tím? a proč by mohl být záznam přeškrtnutý?

díky

[Zora]

jen názor, bez záruky

Libero - svobodný (nepoddaný)
jew možné, že se datum výše uvedené vztahuje j tomu, kdy se stal svobodným
to provní slovo bohužel nepřečtu přesně, další je suit, zkratky před oběma řádky - nevím.
Snad si Vašeho dotazu všimne někdo další, kdo pomůže více.
Důvodů přeškrtnutí může být vice, těžko soudit, který, nejjednodušší by bylo zvažovat, zda nejsou zapsáni vícekrát nebo se nevzali v jiné farnosti.
Z

[zedir]

Dobrý den,

přikládám pokus o doplnění:

extracti? sunt a(nno) 1796 ? libero - chápu to tedy, že roku 1796 byli z této matriky vyjmuti (bohužel nerozluštím zkratku před libero, která by možná mohla více objasnit). Libero bych v tomto kontextu možná více chápal jako knihu - buď tuto, z níž byli vyjmuti, nebo tu, do které byli z nějakého důvodu přeneseni, i když nevím, proč by došlo k přeškrtnutí, relativně běžně docházelo k duplicitě záznamů v různých matričních knihách.

[Zora]

je to 19 let po narození dítěte, navíc původní zápis je zjevně škrtnutý, tedy z církevního hlediska neplatný, současně se k němu někdo po 19 letech vrací a dopisuje. Opravdu divné.
Nemůže být to slovo extrud....?
Já jsem příspěvek "vytáhla" především proto, že to byl dotaz dlouho nezodpovězený. Z

[zedir]

Spustil jsem si teď jeden svůj oblíbený latinský slovník ve snaze najít další vyhovující pojmy začínající na extr- a nenašel jsem vedle slovesa extraho a odvozeného extracti nic vhodnějšího, navíc bych řekl, že páté písmeno je poměrně zřetelně viditelné A, ale i kdyby se jednalo o tvar od slovesa extrudere, stále by zůstával stejný smysl - vypuzení, vytlačení, vyhnání. Když jsem tento dotaz viděl a utvrdil se na tom, co jsem psal v minulém příspěvku, také jsem se ovšem zarazil, oč se mohlo jednat 19 let po sňatku...

[Kašpar]

vidím tam:
Extradicta ( ?Extraduta?) fuit Ao ( Anno) 1796 ??M:?? Libero
Možná, že 19 let po narození dítěte, jak už je výše zmíněno, se stali svobodnými ( celá rodina)

[Zora]

Možná by pomohlo, kdyby autor příspěvku ozřejmil, co se stalo, jak žili potomci tohoto narozeného dítěte... Nic jiného mě nenapadá... Možná, že se již dospělé 19 dítě pídilo po dokladech a z nějakého důvodu bylo zjištěno, že zápis je nesprávný a proto byl vyškrtnut. Snad jestli není narození zapsáno někde ještě jednou, mohl být špatně opsán "lísteček", mohl být opsán podruhé...
Souvislost se svobodnictvím je sice zajímavá, ale proč by kvůli svobodnictví vyškrtávali zápis křtu mě nenapadá. Spíš se asi bude jednat o vyškrtnutí z knihy,..
a protože když se křest uskutečnil, nelze ho nijak "zrušit", tak jediné, co mě napadá, že byl tenhle úkon zapsán dvakrát.
všechno jen domněnky. Z

[smartin1905]

Dobrý den, děkuji za vaši pomoc. Našel jsem ještě další odkazy na děti osoby Georgius Měchura. http://ebadatelna.soapraha.cz/d/10686/4 http://ebadatelna.soapraha.cz/d/10686/8 http://ebadatelna.soapraha.cz/d/10686/19 http://ebadatelna.soapraha.cz/d/10686/25. První dva odkazy jsou taktéž přeškrtlé, další dva ne. Další odkaz je na narození Georgiuse Měchury http://ebadatelna.soapraha.cz/d/10685/42, který je také přeškrtlý. Ještě přikládám odkaz na svatbu Georgiuse Měchury http://ebadatelna.soapraha.cz/d/10685/223. Mohl bych vás požádat o jeho přečtení?
Thomas Miechura z Jinočan (12.12. 1776) z prvního původního odkazu je pravděpodobně mým předkem, jistotu ještě ale nemám. Nejstarší potvrzenou zmínku mám z roku 1810, kdy se v Praze oženil ( http://amp.bach.cz/pragapublica/permalink?xid=C34558949E0B455796541ACCE58A444F&scan=34 ). V Praze byl rolníkem na usedlosti Hromádkova 166, Smíchov.

Snažím se najít jeho spojitost s mlynářskými rody Měchurů z Měchurovského mlýna a ze Strakonic a dále pak z měšťanského rodu ze Strakonic. V Jinočanech jsem našel Thomase Miechuru, kterému by věkem v době svatby odpovídal tomu z roku 1810. Snad se nemýlím. Moc děkuji

[Zora]

Zeptám se, pokud máte nalezeny mladší potomky , jakého byli náboženství?
V roce 1781 vešel v platnost toleranční patent, nemohli přejít tito předci k evangelickému náboženství?
Křest jako takový by samozřejmě platil pro obě církve, ale třeba by tím aktem přeškrtnutí místní kněz vyřazoval z knihy ty, kteří už do katolické církve nepatří. Bohužel, na matriky moc nevidím, jak je patrno z mých chabých pokusů o přečtení, tak hledám důvody, proč by všechny nalezené děti byly škrtány.

našla jsem zmínku o evangelících v obci Chynice - asi 4 km od Ořechu. Tamější oblast ale vůbec neznám.
http://www.chynice.cz/historie-obce-chynice/d-9383

Zora

edit - r. 1796 - datace záznamu o vyřazení - by odpovídal časově tomu, kdy zkat. církve vystoupili - on ten Tol. patent nevešel v platnost okamžitě.

[smartin1905]

Další potomci byli vedeni v katolických matrikách. děkuji

[Zora]

Mě vůbec nenapadá, proč by byl někdo vyškrtnut - zjevně celá rodina z matriky. Co jsem se kdy setkala, tak se škrtalo pouze tehdy, pokud byl akt špatně zapsán (opsán z lístečku a třeba pomíchány manželské dvojice, které k sobě nepatřily), nebo byl akt zapsán dvakrát.
Není v okolí ještě nějaká matrika, která by mohla tuto rodinu zahrnovat? U nás se třeba vedly samostatné matriční knihy pro obec a pro zámek (dvůr).A do té "zámecké" se nezapisovali jen majitelé zámku, ale i poddaní, kteří na zámku sloužili, nebo k němu měli podobný vztah. Knihy "obsluhoval" stejný kněz. Snad by se mohlo stát, že narozené děti byly tímto způsobem zapsány ve dvou knihách (dvakrát) a z jedné potom musely být vyřazeny. Z.

[Zora]

http://www.karlstejnsko.info/tipy-na-vy ... -veselych/

zde zmíněn mlýn na Chotči s mlynářem Měchurou z Chýnic.
Vše v okolí Ořechu
http://mapy.cz/zakladni?planovani-trasy ... 22%7D&ri=0

Vzhledem k tomu, že z tohoto rodu pocházela manželka Fr. Palackého, roz. Měchurová, dcera pražského advokáta Měchury, zkuste se podívat, zda na netu nenajdete rodokmen Palackého a jeho manželky. Jde ale pouze a jenom o "nápady" .
Z.

[smartin1905]

To vše jsem již našel, vlastně právě proto se to snažím najít, ale žádné spojení s rodem advokáta Jana Měchury (1174) se mi zatím nepodařilo prokázat.

[Zora]

Jediné, co mohu poradit, zkuste hledat na pražských policejních přihláškách, a potom po rodu Johanna Miechury (advokáta) zpětně do jeho minulosti

http://digi.nacr.cz/prihlasky2/index.ph ... folium=329

[zedir]

Dobrý den,

přikládám jen pokus o přečtení svatby Jiřího Měchury:

Měchura Georgius, filius familias cum Eva Tuczkova famula ex Ginoczan ambo subditi dominii Tachlovicensis praevis (?) dominicis: secunda tertia et quarta [dominica] post epiphaniam promulgationibus nullo obstante can(onico) impedimento in ecclesia Krtnensis