VYŘEŠENO - svatba 1836, Obora, německy

[Shari]

Nějak na to po včerejším badatelské večeru nevidím a potřebuji dohledat, kde se mi tu vzal Kučaba... Nedochází mi ani měsíc, ve kterém se vzali. Moc německého textu najednou a mozek se zablokuje...

http://matriky.soalitomerice.cz/matriky ... 46&scan=19

ženich:
Kučaba Karel ??? aus dem ??? ... unterthan aus N ... sohn des + Bartholomej Kučaba ... aus ??? ... und + Grosvater Johann Kučaba eben mitt .... dem Mutter Maria geboren Mazanin? aus N41 ... den + Gros... geboren aus Kach..

nevěsta:
Anna Maria Kalach ehel tochter des + Ka.. Kalach ... Zimmermaister in ... aus N 32 ... unterthan, und + Gros.. Martin Kalach mit ... in Wobora aus N 14 ... dem Mutter Katherina geboren ... aus Kiht. N 1 dem + grosmutter Katherina geboren ... aus Ko.. N

Díky moc za pomoc

[Alfie16]

Měsíc svatby je Hornung - únor.

[Shari]

no a další stránce píšou nromálně slušně Februar... a tady mě takhle matou...

[zedir]

Dobrý den,

vidím to takto:

Nějak na to po včerejším badatelské večeru nevidím a potřebuji dohledat, kde se mi tu vzal Kučaba... Nedochází mi ani měsíc, ve kterém se vzali. Moc německého textu najednou a mozek se zablokuje...

http://matriky.soalitomerice.cz/matriky ... 46&scan=19

ženich:
Kučaba Karel inwohner aus dem dorfe Pochwalow tauschetiner unterthan aus N ein sohn des + Bartholomej Kučaba eben einst inmann aus Pochwalow tauschetiner herrschaft des + Grosvater Johann Kučaba eben einst inwohner daselbst der Mutter Maria geborene Mazer?in aus N41 in Pochwalow der + Grosvater geborene aus Pochwalow

nevěsta:
Anna Maria Kalach ehel tochter des + Kasper Kalach gewesenen Zimmermeister in Tschentschitz aus N 32 Wrschowitzer unterthan des + Grosvaters Martin Kalach einst häusler in Wobora aus N 11 Wrschowitz herrschaft der Mutter Katharina geborene Ehrlich aus Kistrau?. N 1 der + grosmutter Katharina geborene Süßmiblich? aus Koschaw? N

Díky moc za pomoc

[pipsi]

Ahoj,


I would read :

geborene Mayerin

Süßmillich

Koschow = Chožov

p.s. it is Großvater, Großmutter

[Shari]

Děkuji za přečtení.
Jak tomu mám ale rozumět? Že sem byl Kučaba vyměněn z Pochvalova?
Můžete mi to prosím ještě někdo přeložit do nějaké srozumitelné věty? Základním slovíčkům jako matka, otec, babička, děda, tesařský mistr, poddaný... rozumím, ale dohromady se v tom ztrácím.

Tschentschitz budou Černčice
Wrschowitzer by mohly být Vršovice
Kistrau vesnice Kystra

[zedir]

Dalo by se to volně přeložit asi takto:

Karel Kučaba, podruh z vesnice Pochvalov, poddaný toužetínskému panství, syn zemřelého Bartoloměje Kučaby, dřívějšího podruha z Pochvalova toužetínského panství, syna zemřelého Jana Kučaby, někdejšího podruha tamtéž; matka Marie, rozená Mayerová z Pochvalova 41

Anna Marie Kalachová, manželská dcera zemřelého Kašpara Kalacha, bývalého tesařského mistra v Černčicích 32, poddaný k Vršovicím, syn zemřelého Martina Kalacha, někdejšího domkaře v Oboře 11 vršovického panství; matka Kateřina rozená Ehrlich z Kystry 1, dcera Kateřiny Süßmillichové z Chožova

(ale němčináři snad ještě zkontrolují)

[Shari]

Paráda, děkuji moc Zmátlo mě to tauschetiner, když tauschen je vyměnit...

[Shari]

Vztahuje se k tomu i tento zápis
https://digi.ceskearchivy.cz/DA?lang=cs ... =&id=54887 Snímek 33, číslo 5
čtu tam
den teichchischen Indaisen in Tschentschitz gehoriz
přeložit to ale nedokážu...

[zedir]

Vidím to jako "den teichischen waisen in Tschentschitz gehörig", kde mi uniká význam slova "teichischen" - zbytek chápu jako sirotky náležející do Černčic.

[Zora]

já se zase nemohu dostat na matriku, ale není tam
"den Teichischen Waisen in Tschentschitz gehörig"
pak by to znamenalo Rybničné Louky k (do) Černčicím ? patřící

Rybničné Louky, aneb Teich jsou poblíž obce Dělouš
http://www.mapy.cz/zakladni?x=13.983509 ... Blou%C5%A1

to jsem se dočetla tady:
http://www.ukp98.cz/vystava/nahledy/TISK/delous.pdf

Upozorňuji, že jsem matriku vůbec neviděla, takže to berte, prosím, jen jako nápad.
Z

[zedir]

Rozhodně je to možné a dávalo by to skvělý smysl, nenapadlo mě, že by mohlo spojení "teichischen waisen" pracovat dohromady, nevěděl jsem, co znamená waisen, a tak jsem dohledal, že to jsou sirotci a slovo teichischen jsem nemohl nikde dohledat, kde bych zjistil jeho přesný význam, i když jsem věděl, že teich znamená rybník, ale v daném spojení vedle domnělých sirotků mi to nedávalo žádný smysl. Zde se s největší pravděpodobností jedná o velmi nepříjemnou shodu stejných slov, které mají odděleně zcela jiný význam než čtená společně a klobouk dolů za tento objev, protože ani při vyhledávání obou slov pospolu mi nevyjíždí žádné odpovídající výsledky. Přikládám výřez z oné stránky pro posouzení.

[Zora]

Ono je to těžké se staršími německými slovy
louka - Wiese
louky - Wiesen
sirotek - die Waise
sirotci - asi Weisen
Takže jste přeložil naprosto správně.

Jenže - pamatuji si, že jsme tady už myslím i měli, nebo jsem to někomu hledala, že se v zápisech objevila louka - Waise. tak jsem zkusila hledat na netu a pak na mapě. V těch starých zápisech se moc na správnou gramatiku nedrží a především ve starých názvech přetrvává starší způsob psaní...
Já ten zápis sice teď už díky Vám vidím, ale sni náhodou ho nepřečtu lépe než vy, prostě ho jen vidím )) sorry.
Vyhodnocení je na autorovi příspěvku. Z

[zedir]

Děkuji za gramatickou vsuvku z němčiny, ta názorná podobnost a nejednotnost zápisů je takovou menší náplastí na můj omyl S němčinou sice nejsem přílišný kamarád, a i když jsem kdysi určité základy měl, nyní se s ní setkávám téměř výhradně jen v historických pramenech, kde slovní zásoba je sice poměrně omezená, ale i tak dokáže mnohokrát překvapit - jako dnes, budiž mi to varováním, že se ji nevyplácí podceňovat...

[Shari]

Autorka příspěvku to pro dnešek vzdala.. dohledala Kučaby v Pochvalově, ale kde se vzala Anežka Kučabová s Janem Jelínkem je mi stále záhadou.
On ze Smolnice, ona z Obory, dítě Karla měli 1864 na Rané... a svatba nikde. Myslela jsem si, že si nějak pomůžu, když dohledám rodiče nevěsty... v Oboře žádná svatba, v Černčicích taky ne... už nevím kde hledat. Počkám, jestli přijde nějaká inspirace...
Pro změnu se pokouším najít Václava Jelínka z Pochvalova narozeného cca 1751 otci Janovi... našla jsem jeho sestru Veroniku 1749, ale Václav nikde...