Stránka 1 z 1

sirotčí kniha Netolice 1645

PříspěvekNapsal: sob kvě 10, 2014 10:02
od janamic
http://digi.ceskearchivy.cz/cs/53027/20
Zápis na přiloženém papírku, třetí odspodu
Eva pozůstalá dcera po neb. Janovi Holatovi měla sobě bráti Václava Bíska ze vsi Kraníčka.
Majíž již wu...? dawati Waclaw hatykulo? z Kojzina. To w? Woz..? a sam se tý pržed wobou oznamiti měl a neženil?
Děkuji

Re: sirotčí kniha Netolice 1645

PříspěvekNapsal: stř kvě 14, 2014 7:42
od Kašpar
janamic píše:http://digi.ceskearchivy.cz/cs/53027/20
Zápis na přiloženém papírku, třetí odspodu
Eva pozůstalá dcera po neb. Janovi Holatovi měla sobě bráti Václava Bíska ze vsi Kraníčka.
Majíc již wěnze? dawati Waclaw hatykulo? z Kojzina. To wsse ?Pozwedl? a sam se též pržed wobou oznamiti měl a uczinil Newiestú
Děkuji

Re: sirotčí kniha Netolice 1645

PříspěvekNapsal: stř kvě 14, 2014 20:58
od janamic
Děkuji Kašparovi za pokus, zápis mi stále nedává smysl.
Porovnávám s ostatními zápisy na straně. např:
Jan Potůček Z Jawornice s poručen pana hejtmana měl chalupu svou Mataussovi Krejchovi do Kojczina postaupiti a neučinil? mají se oba do obory dostawiti.
Podle slova neučinil, porovnávám slovo u Evy a vychází mi nečinil (nikoli učinil), co myslíte?
Slovo newiestú myslím patří k zápisu pod tím:
Waclaw Kubaň maje sobe brati newiestu Ssramkowou z záluží ko vsi Kvilda?/ to sveso Kunda.? S Samym Ssramkem ssozwed
Slovo Pozwedl, nezačíná P, ale stejným písmenem jako Šimon či Šrámek. Ale co to má být šozwedl[?
U slova hatykulo, mě nanapadá nic.
Aktuální stav luštení:
Eva pozůstalá dcera po neb. Janovi Holatovi měla sobě bráti Václava Bíska ze vsi Kraníčka.
Majíc již wěnze? dawati Waclaw hatykulo? z Kojczina. To wsse ?šozwedl? a sam se též pržed wobou oznamiti měl a neczinil (Newiestú ?)
Poznámka nakonec: z r.1645 neexistují matriční zápisy, ani klasické knihy poddaných pouze sirotčí knihy. Nevím zda si Eva Václava Bíska vzala či nevzala, protože v r.1646 je u ní zápis: Ewa na grunt Holatovský se vdala, ona ale byla rodným jménem Holatová!?
Těším se na nápady. J

Re: sirotčí kniha Netolice 1645

PříspěvekNapsal: stř kvě 14, 2014 21:26
od joge
... jen malá poznámka na první pohled:
janamic píše:To wsse ?šozwedl? a sam se též pržed wobou

[...] To wsse Rozwedl a Sam se tež pržed Rokem [...]

Re: sirotčí kniha Netolice 1645

PříspěvekNapsal: stř kvě 14, 2014 22:26
od janamic
joge píše:... jen malá poznámka na první pohled:
janamic píše:To wsse ?šozwedl? a sam se též pržed wobou

[...] To wsse Rozwedl a Sam se tež pržed Rokem [...][/quote

to zní smysluplněji, ale mate mě velké R ve slově Rychtáře....

Re: sirotčí kniha Netolice 1645

PříspěvekNapsal: stř kvě 14, 2014 22:47
od joge
Ano, je to ale taky R.
Dívejte se například tam:
http://digi.ceskearchivy.cz/cs/53027/6
Pravá strana, druhý zápis.
Tam je po "Rzyhy" s jedním R "Rzyha" s druhým.

Re: sirotčí kniha Netolice 1645

PříspěvekNapsal: čtv kvě 15, 2014 14:13
od Semik
Na stránce vlevo je u Evy šipka šikmo dolů k výše luštěnému zápisu. To by mohla být ta samá Eva?
Vlevo je dole také Eva po Jiříkovi Holatovi. To se to zamotává.

Re: sirotčí kniha Netolice 1645

PříspěvekNapsal: pát kvě 16, 2014 22:08
od janamic
hlásím stále nevyřešeno a prosím o další pokusy, už jsme, myslím, blízko.
pravděpodobně:
Eva Pozůstalá dcera po neb. Janovi Holatovi měla sobě bráti Václava Bíska ze vsi Kraníčka. Majíž již wěnje dawati Waclaw hatčhide? z Kojzina. To wše rozhodl a sam se tý pržed rokem oznamiti měl a učinil?

[quote="Semik"]Na stránce vlevo je u Evy šipka šikmo dolů k výše luštěnému zápisu. To by mohla být ta samá Eva?
Vlevo je dole také Eva po Jiříkovi Holatovi. To se to zamotává.[/quote

Zamotané to je, ale asi se to odehrálo takto:
Dle zápisu 1641 zůstala po smrti Jiříka Holata vdova Dorota a "malá"dcera Ewa, vdova dostala povolení se provdat, dne 26.11.1641 se narodila Kateřina otce Jana Holata a matky Doroty (dle matriky), Jan Holat tedy měl jméno po gruntu. V r.1645 nevyluštěný zápis o Evě (se chybou - je uvedena jako dcera Jana=otčíma) v r. 1646 tento zápis:“ Ewa s powolenim 1646 na grunt Holatovský se vdala“ a „V letech 45 a 46 pržibilo sirotkuw : Po S: Jana Holata Kateržina v 6.letech prži sestrže na gruntu zústawa“
Kraníčko(Krajníčko) patřilo pod faru Bílsko (dochovaná matrika od 1677), ojedinělé zápisy z Kraníčka jsou v Bavorově, matrika sňatků je zde až od r.1650, matrika narození je sice od r.1641, ale mimo zápisu o Kateřině Holatové(sestře), tam není o rodině nic, ani mezi kmotry.
Další dohledaný zápis je ze sirotčí knihy z r.1683 Kde se dočítáme , že po s:Jana Holata (JanII), který v r.1682 zemřel, na gruntu hospodaří vdova Eva , tři dcery jsou provdány a u matky zůstávají čtyři synové ve věku 10-20let.
Otázka zůstává, byl Evin první manžel Václav Bísek, nebo ze svatby sešlo a Eva si v.r1646 vzala Jana II? To že jsou uváděni jménem po statku, nikoli rodným jménem manžela je v této době a lokalitě pravidlem.