GENEALOGIE

Prosím o vysvětlení, zda je Josef Konfršt - Souček (nar. 28.8.1843) je pohrobek po Václavu Konfrštovi (úmrtí neznáme) nebo je otec neznámý.

Josef Konfršt - Souček (nar. 28.8.1843) měl syna Jindřicha Konfršta - Součka (nar. 29.12.1901).
V rodném listě Jindřicha Konfršta - Součka (nar. 29.12.1901) je u osoby otce napsáno:

Konfršt, recte Souček, Josef, katolík, domkář v Klouzově, syn Barbory, vdovy po Václavu Konfrštovi, domkáři ve Střížově č. 18, manž. dcery Františka Součka......

Děkuji

Dobrý den,
záznam z matriky narození Josefa máte? Když znáte datum narození ...

vypadá to, že v době početí Josefa už manžel Barbory nežil, odpovídala by tomu formulace -syn Barbory a příjmení, kde se objevuje příjmení Barbory, coby vdovy - ale současně i příjmení Barbory za svobodna

Pokud Barbora porodila Josefa mimo svazek manželský, neměl bý "nárok" na stejné příjmení jako matka, ale dostal by příjmení matky za svobodna.
Konfršt, reste Souček - Konfršt , (ale) správně Souček.

Zkuste najít úmrtí Barbořina manžela. Z
Z

Jestli tomu dobře rozumím, tak je k dispozici, tak ty informace o otci Josefa jsou z rodného listu Jindřicha Knfršta. A to by měl být vnuk Barbory, roz. Součkové, provd. Konfrštové.
Omlouvám se, že je to tak složitě napsané
Snad by neměl být problém dohledat narození Josefa roku 1843 v matrice.

Dohledání data úmrtí Václava Konfršta věnuji značné úsilí, zatím bez
úspěchu. Ale i kdybych toto datum znala, stále bych nevěděla, zda dítě
narozené po smrti otce by dle tehdejších právních norem získalo
automaticky RECTE nebo zda získání příjmení po zemřelém otci bez RECTE
by bylo podmíněno časovou hranicí, do které se dítě muselo narodit. Raději
se zeptám ještě jednou: je potomek Josef nemanželský?
Děkuji za odpověď

Dobrý den, nejsem věštec, ale s největší pravděpodobnosti je Josef nemanželský.
Většina zápisů do matrik měla formulaci:
u manželských děti:
- narodilo se dítě X, syn tohoto a toho otce

u nemanželských dětí:
- narodilo se dítě X, syn té a té matky
u Vašeho předka je použita formulace ...matky...

Pokud se manželské dítě dítě narodilo po smrti otce, je u něj velice často použito označení pohrobek .

Pokud se dítě narodilo vdově, přicházela na řadu tzv. vdovská lhůta. Většinou se jednalo o 300 dnů, ale je třeba brát v úvahu časové období a oblast, kde vdova žila.
Vdova by se v této době bez povolení (okresního) krajského úřadu neměla vdát, právě proto, aby se rozlišilo, zda event., dítě, narozené po ovdovění, je zemřelého manžela, nebo jiného otce.
Při určování případného otcovství se vycházelo ze stejné úvahy. (Mohla otěhotnět v okamžiku manželova úmrtí a dítě přenášet, zákon myslel (i doposud myslí) ve prospěch ženy.

Pokud dítě vdovy bylo nemanželského původu, měla vdova zapsané příjmení po svém manželovi, dítě ale dostalo příjmení po matce za svobodna. Osobně jsem se s příjmením Vašeho typu, tedy s použitím obou příjmeních a slovem RECTE nesetkala, znám ho pouze z genealogické literatury a z příspěvků našich členů.
Rozhodně toto nemanželské dítě nezískalo aütomaticky označení RECTE, (to podle zvyku, časového období, oblasti a zapisujícího), ale získalo v matrice narozených automaticky čárku do kolonky nemanželské, někdy se tyto děti zapisovaly v oddělené části matriky.
S formulací pomocí RECTE jsem se setkávala nejčastěji v židovských matrikách, to jen pro úplnost.

---------
pro příklad.
sestra mého pradědečka . Emilie Vopršálková, roz. Nováková porodila v roce 1902 dítě Annu.
Bylo to ale 3 roky po rozvodu s manželem Vopršálkem.
Matka nesla dál příjmení po manželovi, tedy Emilie Vopršálková, dcera příjmení po matce za svobodna, tedy Anna Nováková.

Zora

Můžete sem dát odkazy na matriky nebo alespoň upřesnit oblast?
Jedná se o Střížov a Klouzov u Chotěboři?
Bez toho to budou pouze dohady.

tak teď jsem z toho jelen ,to by znamenalo, že v židovských matrikách toto slovo znamená úplně něco jiného? V židovských matričních záznamech se slovo recte vyskytuje nejen u příjmení, ale velmi často i u křestních jmen. Bohužel já kvůli tomuto slovíčku nemohu spojit jednu rodinu svých předků, otec mé praprababičky má v záznamech u všech narozených dětí Jakob, ale i Wolf recte Jakob, jenomže Wolf se stejným příjmením se tam vyskytuje ještě jeden v jiném čísle popisném. Někde jsem dohledala, že recte znamená čili nebo správně, takže jsem si to přeložila : Wolf správně/čili Jakob. Jmenoval se tedy původně Jakob? Mohu prosííím poprosit o vysvětlení?
http://badatelna.eu/reprodukce/?fondId= ... Id=3680683 Wolf Zemánek
http://badatelna.eu/reprodukce/?fondId= ... Id=3680675 Anna Zemánková

Konfršt, recte Souček

Konfršt, správně Souček
Dítě dostalo správné příjmení po matce za svobodna. (Důvody jsem vysvětlila v předchozím příspěvku)
Správně se tedy jmenovalo Souček, žilo s matkou , která nesla příjmení Konfršt.

I v židovských matrikách slovo recte znamená - správně.
Wolf, správně Jakob
Vysvětlení přesné neznám, nejsem odborník přes židovské matriky, snad - možná, nějaká souvislost s nařízením změny hebrejských jmen na německy znějící (Wolf i Jakob jsou podle mě ale německy znějící), nebo nějaká souvislost přímo s právem ženitby v souvilosti s ustanovením fam. zákona o tom, že právo sňatku má pouze nejstarší syn.
Víc mě nenapadá, Zora

Zora píše:Konfršt, recte Souček

Konfršt, správně Souček
Dítě dostalo správné příjmení po matce za svobodna. (Důvody jsem vysvětlila v předchozím příspěvku)
Správně se tedy jmenovalo Souček, žilo s matkou , která nesla příjmení Konfršt.

I v židovských matrikách slovo recte znamená - správně.
Wolf, správně Jakob
Vysvětlení přesné neznám, nejsem odborník přes židovské matriky, snad - možná, nějaká souvislost s nařízením změny hebrejských jmen na německy znějící (Wolf i Jakob jsou podle mě ale německy znějící), nebo nějaká souvislost přímo s právem ženitby v souvilosti s ustanovením fam. zákona o tom, že právo sňatku má pouze nejstarší syn.
Víc mě nenapadá, Zora

děkuji Vám Zoro! peru se s tím už cca půl roku, čím déle, tím tomu rozumím méně:shock:

josef konfršt byl můj prapra dědeček syn jindřicha konfršta mojeho pradědečka a ten měl ceru moji babičku jaroslavu okekšikovou mámu mojí mámy ivany junkové.hledat je fak těžký,když vlastně každý má jiné přímení za svobodna a jiné po svadbě.