Stránka 1 z 1

Gruntovnice němčina 1716 Krnovsko

PříspěvekNapsal: sob lis 23, 2013 22:24
od herbert24
Dobrý večer, marně si lámu hlavu nad stránkou z gruntovnice, viz zde
http://vademecum.archives.cz/vademecum/permalink?xid=bff8e935211c4d98b9a18329f05994bd&scan=123
Velmi mne zajímá řádek r. 1716, zejména osoba Matheus
co vyčtu
"1716 - An gehaltenen ?hreibtag, erleget khaufter? seinen? khauft nach ein erbgelt mit 6... welches? ver Kaufter Matheus Nitsch rustiig eine fangen?. So geshehen? von? Ord... gerichten.

Díky za případnou pomoc.

Re: Gruntovnice němčina 1716 Krnovsko

PříspěvekNapsal: sob lis 23, 2013 22:57
od stanley4
vidím to takto:
herbert24 píše:"1716 - An gehaltenen schreibtag?, erleget K(h)auf(f)er seinem K(h)auf(f) nach ein Erbgelt mit 6... welches Verk(h)auf(f)er Matheus Nitsch wichtig empfangen. So geshehen? vor Ordentl. gerichten.

Re: Gruntovnice němčina 1716 Krnovsko

PříspěvekNapsal: ned lis 24, 2013 15:19
od herbert24
Díky. Trochu jsem do toho hleděl dále
"1716 - An gehaltenen schreibtag, erleget K(h)auf(f)er seinem K(h)auf(f) nach ein Erbgelt mit 6... welches Verk(h)auf(f)er Matheus Nitsch richtig empfangen. So geschehen vor Ordentl. gerichten.

otázka je, co je za číslovkou?

Re: Gruntovnice němčina 1716 Krnovsko

PříspěvekNapsal: ned lis 24, 2013 15:24
od Karolina Vernerova
nejsem expert ale není to tfl (tedy nějaký florin)

edit: možná sfl (silber florine)

něco o tom bylo kdysi zde:
viewtopic.php?f=9&t=5486&p=24832&hilit=florin#p24832

Re: Gruntovnice němčina 1716 Krnovsko

PříspěvekNapsal: ned lis 24, 2013 16:05
od Gabi
Glaube eher das es Taler heißt.

ein Erbgelt mit 6 Thl. (Tahler/Taler) welches

http://de.wikipedia.org/wiki/Reichstaler
http://de.wikipedia.org/wiki/Maria-Theresien-Taler

Re: Gruntovnice němčina 1716 Krnovsko

PříspěvekNapsal: ned lis 24, 2013 16:38
od Věra Mátlová
An gehaltenen Schreibtag = pravděpodobně znamená „k předepsanému dni“ – platby byly obvykle stanovovány ke sv. Jiří a sv. Havlu
....složil kupující svého kupu následně dědický podíl 6(Thl=Thaler) tolarů, který prodávající Matěj Nitsch v pořádku přijal. Stalo se před řádným soudem (tím je míněn soud v tehdejším pojetí, čili vesnické právo zastoupené rychtářem)

Re: Gruntovnice němčina 1716 Krnovsko

PříspěvekNapsal: pon lis 25, 2013 19:50
od herbert24
Děkuji, děkuji, ten thaler jsem už rozluštil sám, v další gruntovnici to bylo rozepsáno pěkně jako "Thaler". A velmi děkuji za překlad. Doufám, že tu nebudu spamovat, ale jak byste si to vyložily (zde samé dámy)? Patrně jde totiž o otce /Matheus Nitsch/ a syna /Johannes/. Jakože splácel otci grunt, který od něj koupil, proč poté dědický podíl? Nebo je zde varianta, že někoho vyplácel z dědictví? To bude oříšek :-)

Re: Gruntovnice němčina 1716 Krnovsko

PříspěvekNapsal: pon lis 25, 2013 22:52
od Věra Mátlová
Splácení gruntů mělo dost složité postupy. Když někdo koupil od vrchnosti grunt (ta byla prapůvodním vlastníkem všech nemovitostí), obvykle splatil jen závdavek a pak léta splácel zbytek trhové ceny. Jestliže mezitím zestárnul nebo z jiných důvodů předal grunt následníkovi, musel tento nejrve doplatit vrchnosti co nebylo splaceno jeho předchůdcem (dokončit "vyvazování" tj. splácení ceny gruntu) a pak ještě musel svému předchůdci uhradit všechny splátky které on vrchnosti zaplatil. Takže místy trvalo splacení celé nemovitosti i několik generací, třeba i 50 let. Jestliže se v době po kterou trvalo "vyvazování" vystřídalo několik majitelů, bylo to velmi komplikované, protože na grunt se obykle taky upisovaly dědické podíly nebo věna, které musel taky být následně při prodeji vypořádány.
Více se dočtete třeba tady http://www.volny.cz/lipnany/teorie.html.

Re: Gruntovnice němčina 1716 Krnovsko

PříspěvekNapsal: úte lis 26, 2013 20:20
od herbert24
děkuji za další zajímavé informace. Mne na tom mém "případu" mate zejména to, že Matheus není v žádné gruntovnici uveden jako majitel gruntu. A to mám k dispozici záznamy i cca 50 let před výše uvedenou událostí. Později už lze pěkně vystopovat jak šel grunt dále po pokoleních v této rodové linii, ale Matheus zůstává záhadou.