GENEALOGIE

tady sňatek Františka Suchánka v Boršicích, je psán jako adoptivní syn Martina, matka Františka Růžičková, dcera Josefa Růžičky, je tam zmíněno i to C. k. legitimizační lejstro
https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -00590.jp2

Bohužel ve farním archivu se to asi nedochovalo, v popisu fondu se píše "... matriční záležitost - např. adopce nebo legitimizace dětí, knihy ohlášek snoubenců (pouze z let 1885-1911)"... možná něco ve fondu Sbírka dokladů k matrikám. Opět je to na dotaz do SOkA UH.

ten třetí odkaz je správně? žádnou Josefu Suchánkovou tam nevidím.
Dispens 3. stupně rozhodně nejsou sourozenci, ten příbuzenský vztah je vzdálenější (přímí bratranci jsou tuším druhý stupeň, takže ještě vzdálenější - v tom systému počítání se špatně orientuje, nikdy jsem do toho pořádně nepronikl).
Pokud mohu doporučit, vyhledejte si sčítací operáty i z pozdějších sčítání, je tam i místo narození.

https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -00800.jp2

Josefa Suchánková, nemanž.
Z

David_M píše:Ještě teda doplním, pokud mohu, že ten syn Martina Suchánka, František, měl děti:
Josef Suchánek - 7. 1. 1878 v Polešovicích - https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -00330.jp2 (3. zápis - vpravo)

Petr Suchánek - https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -00100.jp2
(3. zápis - vlevo)

Josefa Suchánková - 3. 3. 1892 (Opět záhada - nemohu najít její záznam v matriční knize - Pomůžete dohledat?). https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -02710.jp2 , ale mám její datum narození podložené z oddacího záznamu.

U té dcery Josefy začíná další velká zajímavost, protože ten Petr si vzal v roce 1930 tu sestru Josefu. Oni měli teda prominutou překážku pokrevního příbuzenství - 3. stupeň, podle záznamu z knihy sezdaných (1930). Nebyla to však jeho první manželka. Měl celkem 3.

Pozor, Josefa byla dcerou Františky, dcery Martina.
tedy František byl pro Josefu strýc. (i když nevlastní, legitimizovaný jejím dědečkem)

Vložte sem sňatek Josefy z r. 1930, třeba je to vidět.
Z

Zoro, omlouvám se, je to jeho neteř.

Naskenoval jsem a nahrál jsem oddací záznam. https://ibb.co/C2BQWF6

Není třeba se omlouvat, proč ?

On i ten dispens je zajímavý...

Martin Suchánek měl manželku Marečkovou.
František Suchánek, (legitimizovaný syn) měl manželku Marečkovou z Boršic . ale tudy asi cesta k dispensi nepovede.... To už by musel mít povolení sám František, i když možná se v době jeho sňatku vycházelo z faktu, že Marečková Františka není jeho pokrevní matka...

Mě mate fakt, že normálně se sňatek strýce s neteří vůbec nepovoluje.
Tak snad tady - protože defacto jde o nepříbuzné osoby, Františka (asi) nebyla pokrevní sestrou Františka, původně Růžičky, tak vzešla tahle dispens...
uf, uf, abych se do toho nezamotala... Z

Příbuzenský sňatek v boční linii 3. stupně (strýc-neteř, teta-synovec) a 4. stupně (bratranec-sestřenice) bývá tolerován. Tam už se o incest nejedná a svatba je v ČR zcela legální. Nelze proti ní nic namítat ani z právního, ani z lékařského hlediska. Jen v případě otěhotnění bude třeba zapátrat, jestli se v rodině nevyskytla vrozená vada třeba i několik generací zpět. Pokud ne, platí i v příbuzenském svazku tohoto typu biblické Milujte se a množte se!

Nicméně samotné katolické církevní právo je přísnější. Manželství osob příbuzných ve 3. a 4. stupni odmítá až na výjimky, které může udělit biskup.

https://zena.aktualne.cz/rodina/co-je-i ... le:774593/

Ale pozor, to je názor dnešní, je třeba zjistit, zda to platilo i v roce 1930.

Z

edit
dost podrobně rozepsáno tady:
https://is.muni.cz/th/fpl0k/DP_K.Mnukova.pdf

Pozor, společným předkem Petra a Josefy není až Martin, nýbrž už František! Viz ten vložený oddací záznam.
Petr je syn Františka Suchánka a jeho manželky Marie Marečkové
Josefa je dcera Františky, která byla dc. Františka Suchánka a Marie Marečkové.
Martin Suchánek je o generaci dál než je dispensováno, čili strýc a neteř byli vlastní, nikoli nevlastní.

Tyhle zamotané rodinné vztahy jsou strašně zajímavé - i takhle na papíře. Ještě zajímavější pak bývá, jak se to v rodinách traduje a jakou tichou poštou to prošlo.

Pak je to jasné, museli mít dispens.
Je zajímavé, že mezi doklady k sňatku je dispens .... ?
a prominutí překážky pokrevního příbuzenství...
Z

asi jsem si to měla kreslit, to jsem neudělala...
Z

No jsem zvědavý, jaké další překvapení na mě bude čekat u doplňování do rodokmenu.
Jsem teď trochu v tom zamotaný, takže se v tom musím trochu zorientovat.

chtěl jsem se podívat na narození té Františky, a zrovna jsem se trefil do chybějícího skenu v matrice

Ony tam jsou ty dispensy dva:
2) Dispensatio super imp. consanguinitatis in II. gr. tangente gradum I. (od konzistoře)
3) Prominutí překážky pokrevního příbuzenství III. stupně (od okr. úřadu)

Ale já už se do toho rozplétání dispensů od jisté doby nepouštím, vylámal jsem si na tom zuby už několikrát

Jasně, vklidu se v tom zorientujte. V takhle složité rodinné situaci bych asi doporučil udělat si rozrod, ať máte přehled o celé rodině - vč. těch vícerých manželství Martina Suchánka

Ještě jsem dohledal, že František s Marií se kolem r. 1880 přesunuli z Polešovic do Boršic - v r.1883 jim tam umírá syn Tomáš narozený ještě v Polešovicích; v censu 1890 jsou na č. 211
https://www.mza.cz/scitacioperaty/digis ... -04130.jp2
v censu 1900 je tam i Josefa *1892, pozdější Petrova manželka, a má status schovanky
https://www.mza.cz/scitacioperaty/digis ... -03980.jp2

no, to bude podle mě možná stejné.
V roce 1930 byl náhled civilní a církevní různý

Strýc -neteř církevně 2. st.
strýc -neteř civilně - 3. stupeň
Z

Zoro, Zetere, díky moc za pomoc!
Mohu to tady nechat jako ležák? Ještě kdybych něco objevil, nebo třeba nějakou zajímavost bych opět pro vás měl.

David

Samozřejmě, vložte do předmětu slovo LEŽÁK

Jen pokud budete chtít pomoci se čtením u nějakého dalšího zápisu, tak pak vyrobte nový příspěvek. Ony se ty odpovědi pak prolínají a někdy to klame. Z