VYŘEŠENO N Matrika 1849 Polešovice Němčina

[zeter]

Jenom bych upřesnil, že zapojené instituce jsou místodržitelství, ministerstvo spravedlnosti a císař (k. u. k. apost[olische] Majestät).

Tohle jsem myslím taky neviděl, byť přiznávám bez mučení, že ty legitimizační zápisy většinou moc podrobně nečtu - ale asi začnu
Toho Martina Suchánka je potřeba si důkladně proklepnout - možná by pak výhledově nebylo od věci zjistit, jestli se v archivu nedochoval pozůstalostní spis. Na majetkové záznamy si bohužel asi ještě počkáme.

[Zora]

No jo, proklepnout Martina Suchánka.
Já ho v Polešovicích vůbec nenašla.

Na gruntě č. 396 jsem nenašla ani narození, ani úmrtí , ani svatbu Martina Suchánka s kýmkoliv , dokonce ani narození nějakého dítěte, kde by byl uveden Martin Suchánek (+jakákoliv matka) nebo Františka, roz. Růžičková, ale to musím prohlédnout ještě opakovaně. (mohla jsem se přehlédnout, o tom žádná, nemám tolik času v kuse)
Proto dotaz na kolegu, zda něco našel - kdy kde kdo bydlel, zemřel a pod.
Hledala jsem i ve sčítacích operátech, na č. 396 jsou jiná příjmení a nic nenasvědčuje tomu, že by tam kdy Martin bydlel.
Snad možná prohlédnout i okolní domy, zda nedošlo k přepisu čísla, nebo třeba k nesprávnému přečtení - vzhledem ke kvalitě)
Zvažuji - zatím jsem nehledala- zda nedošlo k záměně obce a farnosti, stává se to.
Mohlo se jednat o jinou obec pod farností Polešovice - jsou tam většinou indexy podle obcí, ale nedostala jsem se k tomu.

Aby se apoštolská stolice a místodržitelství a navíc ještě tedy ministerstvo spravedlnosti zabývalo (zřejmě hodně dlouho) legitimizací dítěte z běžného domku (u sčítání 1857 je psán na č. 396 Hausler Jalubski, v pozdějších je již jiné příjmení), tak se nemohlo jednat o nějaký rozlehlý statek), k tomu musel být nějaký pádný důvod...

J8 bych hledala v gruntovnicích, ale ty také nejsou online... tam by se alespoň zjistilo, zda a kdy martin Suchánek držel č. 396.
Moc zajímavé pátrání. Z

[Zora]

https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -00300.jp2

Tohle by mohlo být narození Františky Růžičkové, otec Josef
https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -00300.jp2

levá strana 15/16 Decem.
Bohužel, nic zvláštního tam, (dle očekávání) není vepsáno.
Z

[zeter]

Tady je Martin Suchánek v censu 1880, Polešovice č. 409 - to by mohl být on
https://www.mza.cz/scitacioperaty/digis ... -03180.jp2
na tom čísle i umírá (vpravo pátý shora)
https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -01520.jp2

Je to ale celé nějaké zamotané - v censu 1869 je na č. p. 409 Františka Brzicová s dcerou Julianou (zjevně titíž, co jsou s MS v operátu 1880) - vdova
https://www.mza.cz/scitacioperaty/digis ... -04280.jp2
narození Juliany (vpravo nahoře)
https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -00780.jp2
zde sňatek vdovce Martina s vdovou Brzicovou 1879
https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -00280.jp2

Pak jsem dohledal úmrtí Františky, manželky Martina, ale roz. Marečka? - umírá na č. 369 [sic!],
https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -01090.jp2
a skutečně na č. 369 jsou Suchánkovi v censu 1869, staří na výměnku u Franze (toho nar. 1849)
https://www.mza.cz/scitacioperaty/digis ... -03480.jp2

sňatek starých Suchánkových tady (1833), první vpravo
https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -00230.jp2
(Františka už je psaná jako vdova)

[zeter]

a pro úplnost v censu 1857 také na č. 369 (čili u zápisu narození Franze 1849 je asi oblíbený překlep záměnou pořadí číslic)
Martin s manželkou (ale ne Růžičkovou) a syn Franz
https://www.mza.cz/scitacioperaty/digis ... -02870.jp2

[David_M]

Děkuji za dohledání i záznamů. Máte pravdu, zkusím napsat na soud do Uh. Hradiště, pod jakou spisovou značkou byl veden a poté bych napsal do Hradišťského archivu.

[zeter]

... Aby se apoštolská stolice ...

Apoštolská stolice (= papež) se tím nezabývala - "jen" císař - tipuji, že z místodržitelství to poslali na ministerstvo, to to poslalo "nejvejš", starej Procházka to podškrábnul a pak to putovalo stejnou cestou zase zpátky

Je to rozhodně zajímavé - vypíchnul bych, že Martin Suchánek si vdovu Františku Paralkovou (roz. Marečkovou - viz sňatek 1819 https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -00360.jp2 ) bral, když jí bylo 35 let a v censu 1857 nejsou žádné děti (to jsem ale nezkoumal), jen Franz Růžička (a bez matky!) - je možné že bylo manželství Suchánkových bezdětné, a Franze Růžičky se ujali - už jsem přemýšlel nad tím, jestli musel být Martin Suchánek nutně jeho biologickým otcem; sice to vypadá jako ložené, ale nakonec nemusí být.

[Zora]

TAK to jsem měla asi oči zcela někde jinde

Dobrá práce...


Jen mně nejde do hlavy, že když se rodiče brali v roce 1833, proč by vůbec byl problém s nemanželským dítětem... , to se narodilo 1849, oba rodiče byli naživu

A potom, Františka by se měla podle zápisů narodit 1797 , tedy rodila by v opravdu velmi pozdním věku...
Ale skoro to sedí...


Ta Františka, o které jsem se domnívala, že by mohla být tou správnou... se narodila 1825...

Na č. 396 (369) ale umírá ta starší Františka....
Z

[Zora]

no, apoštolská stolice se tím zabývala, možná pouze formálně, ale od ní musel přijít souhlas...
Onen Franz Růžička, u kterého je vpisek, ten se podle matričního zápisu narodil Františce Růžičkové, dceři Josefa.
Tam by neměla být jiná možnost. Zda tahle Františka umřela, nebo se dítěte vzdala ve prospěch onoho Martina Suchánka s manželkou Františkou, roz. M, to netuším...
Je ale jistota, že Františka Suchánková, rozená M *1797 nemohla porodit v roce 1949 nemanželské dítě, To prostě nejde... Tedy podle logiky věci to nejde... když byla v dané době vdaná a manžel byl naživu, další problém s věkem... tam je to fakt na hraně.

No a legitimizován byl nemanželský syn Františky Růžičkové, výslovně uvedeno že se narodil mimo manželství... (tedy nemohla ho porodit v manželství) ...
Snad tedy otec byl opravdu Martin Suchánek, ale Františka, jeho manželka, rozená Mareček? nebyla matkou tohoto dítěte...
Z

[zeter]

pozor, Františky jsou celkem tři různé osoby!
1. Františka roz. Marečková, ovdovělá Paralková, nar. cca 1797 - bere si Martina 1833, +1873
2. Františka Růžičková, matka legitimovaného Franze - její další osudy jsme zatím nerozkryli, ale Martina Suchánka si zjevně nevzala
3. Františka roz. Janíková, ovdovělá Brzicová, nar. cca 1830 - bere si ovdovělého Martina 1879

[zeter]

Zoro, nikde v tom legitimizačním záznamu není ani slovo o apoštolské stolici ani o zapojení jakékoli církevní instituce. Opakuji, že zmíněné je pouze místodržitelství, ministerstvo spravedlnosti a jako nejvyšší instance - která o celé záležitosti rozhodla nejvyšším výnosem - císař.

[Zora]

Jasně, ale ta třetí v pořadí už neměla vliv na legitimizaci Franze, ta proběhla v roce 1867, Martin ovdověl před r. 1873 a následná svatba byla až v roce 1879


U sčítání
https://www.mza.cz/scitacioperaty/digis ... -03480.jp2

se objevují popisy osob podle vztahu k přednostovi domácnosti.
U Martina Suchánka je napsáno otec, u jeho ženy Františky není napsáno matka, možná jen drobnost bez vypovídajícího významu.
Z

[Zora]

apoštolská stolice
.....Entschließung der k.k. apost. Majestät vom 29 August 1867 legitimirt
Jasně, ono se tím myslí jeho Veličenstvo, sorry. to mě zmátlo.

¨Měla jsem víc přemýšlet, když je to legitimizace milostí panovníka, asi tes tím němá co do činění souhlasné stanovisko církve...
Z

[David_M]

Ještě teda doplním, pokud mohu, že ten syn Martina Suchánka, František, měl děti:
Josef Suchánek - 7. 1. 1878 v Polešovicích - https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -00330.jp2 (3. zápis - vpravo)

Petr Suchánek - https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -00100.jp2
(3. zápis - vlevo)

Josefa Suchánková - 3. 3. 1892 (Opět záhada - nemohu najít její záznam v matriční knize - Pomůžete dohledat?). https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -02710.jp2 , ale mám její datum narození podložené z oddacího záznamu.

U té dcery Josefy začíná další velká zajímavost, protože ten Petr si vzal v roce 1930 tu sestru Josefu. Oni měli teda prominutou překážku pokrevního příbuzenství - 3. stupeň, podle záznamu z knihy sezdaných (1930). Nebyla to však jeho první manželka. Měl celkem 3.

[David_M]

Třeba z těch záznamů, které jsem přiložil, také něco zjistíte.