Gruntovnice němčina 1716 Krnovsko

[herbert24]

Dobrý večer, marně si lámu hlavu nad stránkou z gruntovnice, viz zde
http://vademecum.archives.cz/vademecum/permalink?xid=bff8e935211c4d98b9a18329f05994bd&scan=123
Velmi mne zajímá řádek r. 1716, zejména osoba Matheus
co vyčtu
"1716 - An gehaltenen ?hreibtag, erleget khaufter? seinen? khauft nach ein erbgelt mit 6... welches? ver Kaufter Matheus Nitsch rustiig eine fangen?. So geshehen? von? Ord... gerichten.

Díky za případnou pomoc.

[stanley4]

vidím to takto:

"1716 - An gehaltenen schreibtag?, erleget K(h)auf(f)er seinem K(h)auf(f) nach ein Erbgelt mit 6... welches Verk(h)auf(f)er Matheus Nitsch wichtig empfangen. So geshehen? vor Ordentl. gerichten.

[herbert24]

Díky. Trochu jsem do toho hleděl dále
"1716 - An gehaltenen schreibtag, erleget K(h)auf(f)er seinem K(h)auf(f) nach ein Erbgelt mit 6... welches Verk(h)auf(f)er Matheus Nitsch richtig empfangen. So geschehen vor Ordentl. gerichten.

otázka je, co je za číslovkou?

[Karolina Vernerova]

nejsem expert ale není to tfl (tedy nějaký florin)

edit: možná sfl (silber florine)

něco o tom bylo kdysi zde:
viewtopic.php?f=9&t=5486&p=24832&hilit=florin#p24832

[Gabi]

Glaube eher das es Taler heißt.

ein Erbgelt mit 6 Thl. (Tahler/Taler) welches

http://de.wikipedia.org/wiki/Reichstaler
http://de.wikipedia.org/wiki/Maria-Theresien-Taler

[Věra Mátlová]

An gehaltenen Schreibtag = pravděpodobně znamená „k předepsanému dni“ – platby byly obvykle stanovovány ke sv. Jiří a sv. Havlu
....složil kupující svého kupu následně dědický podíl 6(Thl=Thaler) tolarů, který prodávající Matěj Nitsch v pořádku přijal. Stalo se před řádným soudem (tím je míněn soud v tehdejším pojetí, čili vesnické právo zastoupené rychtářem)

[herbert24]

Děkuji, děkuji, ten thaler jsem už rozluštil sám, v další gruntovnici to bylo rozepsáno pěkně jako "Thaler". A velmi děkuji za překlad. Doufám, že tu nebudu spamovat, ale jak byste si to vyložily (zde samé dámy)? Patrně jde totiž o otce /Matheus Nitsch/ a syna /Johannes/. Jakože splácel otci grunt, který od něj koupil, proč poté dědický podíl? Nebo je zde varianta, že někoho vyplácel z dědictví? To bude oříšek

[Věra Mátlová]

Splácení gruntů mělo dost složité postupy. Když někdo koupil od vrchnosti grunt (ta byla prapůvodním vlastníkem všech nemovitostí), obvykle splatil jen závdavek a pak léta splácel zbytek trhové ceny. Jestliže mezitím zestárnul nebo z jiných důvodů předal grunt následníkovi, musel tento nejrve doplatit vrchnosti co nebylo splaceno jeho předchůdcem (dokončit "vyvazování" tj. splácení ceny gruntu) a pak ještě musel svému předchůdci uhradit všechny splátky které on vrchnosti zaplatil. Takže místy trvalo splacení celé nemovitosti i několik generací, třeba i 50 let. Jestliže se v době po kterou trvalo "vyvazování" vystřídalo několik majitelů, bylo to velmi komplikované, protože na grunt se obykle taky upisovaly dědické podíly nebo věna, které musel taky být následně při prodeji vypořádány.
Více se dočtete třeba tady http://www.volny.cz/lipnany/teorie.html.

[herbert24]

děkuji za další zajímavé informace. Mne na tom mém "případu" mate zejména to, že Matheus není v žádné gruntovnici uveden jako majitel gruntu. A to mám k dispozici záznamy i cca 50 let před výše uvedenou událostí. Později už lze pěkně vystopovat jak šel grunt dále po pokoleních v této rodové linii, ale Matheus zůstává záhadou.