VYŘEŠENO - O - Horní Kruty - 1769 - latina

[21milan]

https://ebadatelna.soapraha.cz/d/5463/226 - levá strana dole

Ex Krutta Supenon Krutta et Insensie Osiendi
Anno 1768 die dominica 2 post Epiphaniam in Ecclesia S. Wenceslai M. et Patroni Regni Contraxit matrimonium per verba de præsenti honestus juvenis Tomas filius Joannis Vedral, cum sponsa sua honesta ancilla Veronica propia filia Georgii Schedina ex Superiori Krutt ambo subditi dominio Kostelecensi Parocho, et conam testibus Matihia Kubelka, at Catharina Sper Stite filia est defunitum Thomas Marka villicum Comoecastum pruhabitis omnibus Inbus canonicus denunciationibus porum prima fuit in podo Anno 2da in Csiphania domini, at ztu dominica 1? post
Csiphanim nullogia Detecto inpediment canonica pod minus contrahece po Aent.

prosím o opravu, a kdy byla ta svatba ?.?.1768
děkuji Milan

[Mistr Jan]

Ex Krutta Superiori Krutta et Inferiori Oriundi
Anno 1768 die dominica 2da post Epiphaniam in Ecclesia S. Wenceslai M. et Patroni Regni Contraxit matrimoniu[m] per verba de præsenti honestus juvenis Thomas filius Joannis Vedral, cum sponsa sua honesta ancilla Veronica propia filia Georgii Schedina ex Superiori Krut ambo subditi dominio Kostelecensi me præsente Wenceslao Josepho Masopust ejusdem ecclesiæ Parocho, et coram testibus Mat(i)hia Kubelka, et Catharina Superstite filia post defunctum Thomam Marka villicum Comorecensem præhabitis omnibus tribus canonicis denunciationibus quarum prima suit in novo Anno 2da in Epiphania domini, et 3tia dominica 1a post
Epiphaniam nulloque Detecto inpedimento canonico quo minus contrahere possent.

dominica 2da post Epiphania = druhá neděle po Zjevení Páně (6. ledna)
Ten rok byla šestého středa, takže jestli dobře počítám, druhá neděle byla 17.1.

J.

[21milan]

6.1.1769 byl pátek - 8.1.1769 je první nedělě +7 = 15.1.1769 by byla druhá neděle.
Neví jestli je to správně???

6.1.1769 byl pátek - http://kalendar.aktuality.sk/m/den/1769-1-6/

[zburget]

6.1.1769 byl pátek

To je pravda, ale jste v blbém roce.

[21milan]

Pane Zburget podle čeho tak uvažujete podle roku který je uveden v matrice, zápis před je 1769 a zápis po 1769, tak bych si tipnul že se farář splet a místo 69 zapsal 68. Ale nemám to kde ověřit!

[Mistr Jan]

No jo, máte pravdu, to si myslím, že si to spíš spletl.
Dává smysl ten rok 1769.

Pro ověření možná můžete zkusit dohledat první dítě páru... Kdyby se narodilo třeba ještě před lednem 1769, tak by ten sňatek byl fakt 1768.

Ale jak říkám, vzhledem k tomu, že první ohlášky byly na Nový rok, tak to bude jen spletené.
J.

[zburget]

Já vycházel z přepisu stejně, jako kolega Jan. Jestli se farář upsal a nebo prostě jen někdo při přepisu do matriky přeházel lístečky a jeden zapsal s ročním zpožděném, to opravdu nevím.
Zkuste hledat, kdy se danému páru narodilo provní dítě. Jestli hned v roce 1768 a nebo v první polovině roku 1769, pak byla svatba opravdu v roce 1768. Jestli pozděj, už vám nikdo neřekne, jak to bylo ve skutečnosti.

[Mistr Jan]

Aha, napadlo nás to samé.

[zburget]

Když se podíváte na inkoust, tak jsou ty dva záznamy na levé straně napsané trochu jiným inkoustem (i když stejným rukopisem).
Takže další možné vysvětlení je, že byly dopsané později, opradu potom, co se našly lístečky, které byly špatně seřazené nebo někde založené.

[21milan]

Takže Váš názor je, že tedy rok 1768 - 6.1.1768 je středa = 17.1.1768 to souhlasí s výpočtem Mistra Jana

[zburget]

No, za mě je to tak 50 / 50. Nekoukal jsem po okolních záznamech, protože v tomhle záznamu byl zapsaný rok a nedpis sousední strany je rok nový.
Po tom, co jste upozornil na předchozí zápis jsem se teprve podíval pořádně i po okolí.

Jak jsem psal - zkuste najít první dítě toho páru. Buď to řešení přinese ä nebo navždy zůstane nejisté, které z těch dvou datumů platí.

[21milan]

4.2.1770 Veronika Magdalena Vedralová O - Tomáš Vedral a M - Veronika Šedivá

https://ebadatelna.soapraha.cz/d/5463/98 - levá strana druhý odkaz

[zburget]

Tak dítě tady bohužel nepomůže Matriky tenhle problém nevyřeší. To byste musel objevit nějaký záznam v nějakém jiném dokumentu, což už by byla spíš náhoda.
Sbatba proběhla buď 17.1.1768 a nebo 15.1.1769

[Zora]

snad možná ještě úmrtí dítěte, pokud byla vedena Z matrika a zapisovala se tam úmrtí dětí. Ty dva roky bych prolistovala.
Z

[zburget]

Jo, jako že se mohlo narodit mrtvě narozené, případně bylo jen nouzově pokřtěné od porodní báby - to by pak nemuselo být zapsáno v křestní matrice. To by se tam ještě časově vejít mohlo.