VYŘEŠENO matrika zemřelých - Brambory 1740 - latina

[Pavel Petranek]

Dobrý den,
prosím o radu, jak se počítá stáří zemřelých - nevím, jestli mohu důvěřovat údajům v rejstříku zemřelých

https://ebadatelna.soapraha.cz/d/8971/405
pravá strana, 5. záznam (= 23.7.1740)
Ex Brambor in Cons: S: M: E: [prosím, nevíte, co to znamená?] obit infans Joannes. Mathia Biehal fil?? statis sue 12. Septim anoru
Dle rejstříku zemřelých to má být 3 měsíce

https://ebadatelna.soapraha.cz/d/8971/443#
pravá strana, 12. záznam (= 19.1.1750)
Ludmilla fillia post ??? Biehal ,,,, sua 1 (???) anni et 6 ???
Dle rejstříku zemřelých to má být 1 rok, 1 měsíc, 12 dnů

https://ebadatelna.soapraha.cz/d/8971/449#
pravá strana, 5. záznam (= 17.3.1751)
Joannes filius Mathia Biehal inquilini statis sue 5 quadrautum anni
Dle rejstříku zemřelých to má být 1 rok, 3 měsíce (tady mi to snad jedině odpovídá, pokud to má znamenat 5 čtvrtletí)

Děkuji!

[zburget]

…jak se počítá stáří zemřelých

Záleží, jak ve které době. V polovině 18. stol. odhadem "od boku", případě vycucáním z palce.

nevím, jestli mohu důvěřovat údajům v rejstříku zemřelých

Berte to jako orientační údaj tak až ± 20% uvedeného věku. Čím starší, tím větší chyba. Úplně normální je odchylka do ± 5 let, běžná je ± 10 let, ale narazíte i na větší. U malých dětí věk býva většinou celkem přesně.

23.7.1740
Ex Brambor in Conf[ession] S[ancta] M[atris] E[cclesiæ] obiit infans Joannes. Mathiæ Biehal filiolus ætatis suæ 12. Septim anoru[m]
(Pochopil bych jako 12 týdnů, takže tady věk sedí)

19.1.1750
…Ludmilla fillia post d[e]f[unc]tum Biehal carasiam subdita ætatis suæ 1 anni et 6 hebdomadam
(tady věk taky sedí)

17.3.1751
…Joannes filius Mathiæ Biehal inquilini ætatis suæ 5 quadrantum anni

(tady mi to snad jedině odpovídá, pokud to má znamenat 5 čtvrtletí)

Tak, tak. Tedy odpovídá nejen tady.

[Mistr Jan]

Také záleží samo sebou na věku zemřelého - u dětí bývá udaný věk vesměs přesný, kněz si popř. může i pamatovat křest daného dítěte – kdežto u starších osob je to, jak psal zburget, od boku, popř. vycucáním z palce, nebo udáním příbuzných. Všimněte si, že pak nekdy narazíte na vtipné vysoké hodnoty – 110, 120 let a tak podobně...
J.

[Pavel Petranek]

Moc díky, ano to jsem pochopil, že v této době věk v matrikách zemřelých se musí brát s rezervou. Dělalo to na mě dojem: "jó, ten byl starý, tak napíšeme 70". Narazil jsem i na celé stránky matrik, kde všichni zemřelí měli "podezřele náhodně" věk úmrtí kulatá čísla...
Nejvíc mě ležel v žaludku ten záznam 23.7.1740 "12 Septim anorum" - to jsem hodně laicky překládal jako "12 sedmin roku", což mi na 3 měsíce nevycházelo Vy to překládáte jako 12 týdnů, já jsem jako týden vnímal slovo "hebdomadam" jako ve druhém případě

[zburget]

Ono se to s těmi čísly / zlomky musí brát trochu s rezervou. Vycházejte z toho, že kněz nebyl (nemusel být) matematik a tak použil nějaký zlomek tak trochu nešťastně nebo nelogicky.
Sedm je septem nebo hepta (odtud týden hebdomas). Jak se v nějakém určení času objeví sedmička, tak je potřeba v tom vidět týden.
septim anorum - předpokládám, že to mělo být chápáno, jako částí roku dělených po sedmi (dnech). Uznávám, že je to trochu násilná kontrukce, ale jiné vysvětlení nemám.

U zemřelého je vhodné vždycky dohledat záznam o narození (křtu) a pak máte věk naprosto přesný. Nevěřte číslům u úmrtí, nevěřte indexům. Vše je potřeba ověřit.

[Pavel Petranek]

bezva, ještě jednou velký dík