VYŘEŠENO Kniha gruntů 1794 Nové Město čeština

Archiv vyřešených příspěvků. Prosíme již neoživovat.

VYŘEŠENO Kniha gruntů 1794 Nové Město čeština

Příspěvekod alda1234 » pon čer 28, 2021 13:47

Dobrý den,
chtěl bych poprosit o pomoc s rozluštěním zápisu v Knize gruntů :
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... at=2857910
jedná se o pravou stranu, zápis Jan Střelka
já jsem přeluštil že chce cosi od obce novoměstské na Bradlech za 7 zlatých.
Díky za rady
Naposledy upravil alda1234 dne pon čer 28, 2021 19:51, celkově upraveno 1
alda1234
 
Příspěvky: 0
Registrován: pon čer 01, 2020 12:12
Oblast pátrání: Černilov, Nové Město nad Metují

Re: Kniha gruntů 1794 Nové Město čeština

Příspěvekod Zora » pon čer 28, 2021 13:54

alda1234 píše:Dobrý den,
chtěl bych poprosit o pomoc s rozluštěním zápisu v Knize gruntů :
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... at=2857910
jedná se o pravou stranu, zápis Jan Střelka
já jsem přeluštil že chce cosi od obce novoměstské na Bradlech za 7 zlatých.
Díky za rady


Přepište, co jste sám přečetl. Kolegové doplní, příp. opraví. viz pravidla a taky troška slušnosti.

c) vždy napište do těla zprávy to co sami přečtete (v originálním jazyce dokumentu), i kdyby to mělo být chybně nebo torzovitě. Váš zápis: .... Marie ? (asi Richter?), dcera ..... a .... je pro nás povzbuzením k pomoci a ocenění snahy, žádná snaha o přečtení textu z vaší strany bude znamenat, že vám pravděpodobně nikdo nepomůže. Chybně přečtený text znamená jenom tolik, že vám jej opravíme, hlavu vám trhat nebo smát se vám nebudeme.
Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 22705
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Kniha gruntů 1794 Nové Město čeština

Příspěvekod alda1234 » pon čer 28, 2021 14:21

Zápis:
Jana Střelky na koupeného Rausek ? piziloha ? od obce NowoMestské na Bradlech za .... 7zl.

Dále hlavní text :
My Purkmister a Radda též Representanty jménem a na Miesto ? šlechetné obce Miesta Nowého nad Metují xxwelebený ? obecního důchodu ? prodaly jsme kousek obecního Příchola ? na bradlech Jan Střelkoj ze wsi jeho xxx a wejměri toliko 12 sáhuw obsuhujuci za sumi totiž sedum zlatych . Jeho prawnimu a Pxxx užívání též k dědičnému vládnutí w wasledujícím spusobu.

Že xxx trhowe sumy takowou on xxx ? Jan Střelka bud w hotowe .... Měsicza do xuchodu obecniho složiti a zplatiti a neb rzadnou obligaci na tu sumu vystaviti a pojistiti, nejmir ? každoroční interese a 5:p:c kobozy skládati a zpaplatiti, jak mimo teho 2 jmenem Extra ordinary ouroka 1/4x wždy při wanoczich xx doduchodu obecního bezevšeho upominaní platiti a odváděti. W nasledku czehož se také przitomny xxxx a do Mestsky Knihy w trleti powoluje a stanowuje. W Raddim Dome Mesta Noweho dne 7 Sept. 1797
Naposledy upravil alda1234 dne pon čer 28, 2021 14:40, celkově upraveno 2
alda1234
 
Příspěvky: 0
Registrován: pon čer 01, 2020 12:12
Oblast pátrání: Černilov, Nové Město nad Metují

Re: Kniha gruntů 1794 Nové Město čeština

Příspěvekod Zora » pon čer 28, 2021 14:27

raději přepisujte, moc nemá smysl vynechávat transliteraci. I Vám to pomůže. Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 22705
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Kniha gruntů 1794 Nové Město čeština

Příspěvekod zburget » pon čer 28, 2021 15:54

Jak psala Zora - pište vždy v přesné transliteraci - ta vaše transkripce do moderní češtiny vás pořádně plete!
Co je obšem podstatné je, že takhle nemám tušení co a jak vám opravovat. Takže opravuju jen to, co je prokazatelně blbě a vy ve výsledku nemáte tušení, co přesně je tam napsané. Sice budete znát obsah, ale příště stejný text přečtete opět stejně mizerně, jako tenhle…

Zápis:
Jana Střelky na koupeného Kausek prziloha od obce Nowo Miestské na Bradlech za .... 7zl.

Dále hlavní text :
My Purkmister a Radda též Representanty jménem a na Mi(e)sto czele šlechetné obce Miesta Nowého nad Metují k zwelebený obecního důchodu prodaly jsme kousek obecního Příloha na bradlech Jan Střelkoj ze wsi jeho xxx (tohle je blábol a ten si tedy projděte ještě jendou) a wejměri toliko 12 čtverečních sáhuw obsuhujuci za sumu totiž sedum zlatych reinskych id et 7 F k geho prawnimu a Pokognemu užívání též k dědičnému vládnutí w wasledujícím spusobu.

Ten zbytek je zase dost chaos. Minimálně použijte jako zástupný znak pro nečitelná písmena a slova něco jiného, než x. X je regulerní písmeno, které se v textu může vyskytnout. Použití, jako zástupný znak je velice nepřehledné a zdržuje.
Zbyněk Burget
zburget
 
Příspěvky: 187
Registrován: pon dub 30, 2018 17:15
Bydliště: Nezamyslice [okr. Prostějov]
Oblast pátrání: Konicko, Protivanovsko (okres Prostějov); Boskovicko
Ostravsko
Kyjovsko

Re: Kniha gruntů 1794 Nové Město čeština

Příspěvekod alda1234 » pon čer 28, 2021 17:30

Abych pravdu řekl, tak ten zbytek kde se řeší platby mě ani moc nezajímá. Pro mě bylo důležité zjistit něco o tom Janovi, protože se mi ho nedaří zařadit a v roce 1803 spolu s Marií kupují nemovitost (pokud je to stejný Jan). A ani svatbu Jana s Marií jsem nikde nenašel, takže každá informace je pro mě zajímavá. Ten zápis o koupi nemovitosti má tři stránky a nemám odvahu to sem dávat, dokud aspoň z velké části nemám rozluštěno.

Takže ještě k té větě :
Příloha na bradlech Jan Střelkoj przi jeho Polly lezivcej a wejmery toliko 12 čtverečních sáhuw....
ale s tím polem si fakt nejsem jistý
alda1234
 
Příspěvky: 0
Registrován: pon čer 01, 2020 12:12
Oblast pátrání: Černilov, Nové Město nad Metují

Re: Kniha gruntů 1794 Nové Město čeština

Příspěvekod zburget » pon čer 28, 2021 17:54

…Příloha na bradlech Jan Střelkoj przi geho Rolly ležiczy a wejmery toliko 12 čtverečních sáhuw....

Při těch přepisech je fakt dobré používat přesnou transliteraci, protože pak si uvědomíte, že místo j je téměř vždy psáno g (vzácně y). Z toho plyne, že psané j není nic jiného, než jinak napsané i. Někdy (v některých rukopisech) to znamená dlouhé í. A taky si uvědomíte, že všechna w jsou dvojitá. Když tedy do přepisu chcete napsat jednoduché v, musí to být velice vážný signál k tomu, že je asi někde něco špatně.

Není problém sem dát i dlouhý text. Jen když už to přepisujete, je potřeba přemýšlet nad smyslem vět. Prostě to, co přepisujete, musí dávat smysl. Když to smysl nedává, je něco špatně a je potřeba přemýšlet, co špatně čtete a co by tam tak asi mohlo být. Až když se nic kloudného vymyslet nepodaří, napíšete místo daného slova něco zástupného (otazníky, hvězdičky, podtržítka,…) aby bylo jasné, že to dané slovo fakt nevyluštíte. Je to daleko lepší, než tam napsat nějaký nesmysl, který v tom vidíte. Tohle radíme úplným začátečníku někde v matrikách, kde tak my vidíme, co čtete špatně. Když už ale jste tak "na výši", že se pustíte do gruntovnic, musíte už číst natolik dobře, že vám nemůžu psát takové samozřejmosti, jako že všechna w jsou dvojitá. Gruntovnice jsou vyšší level, a není reálně možné, abychom vám pak četli a hledali překlepy třeba ve stránce textu.
Jestli na tom ještě nejste tak, abyste si byl čtením jistý, doporučuju takovou větev rodokmenu na čas nechat uležet a věnovat se jiným částem, kde si vystačíte s matrikami. Až čtení vypilujete, ke gruntovnicím se vraťte. Ušetří to spoustu času a nervů vám i nám a vyvarujete se našich případných zbytečných poznámek o marnosti vašeho počínání a časově nereálých požadavcích na čteče ve fóru.
Zbyněk Burget
zburget
 
Příspěvky: 187
Registrován: pon dub 30, 2018 17:15
Bydliště: Nezamyslice [okr. Prostějov]
Oblast pátrání: Konicko, Protivanovsko (okres Prostějov); Boskovicko
Ostravsko
Kyjovsko

Re: Kniha gruntů 1794 Nové Město čeština

Příspěvekod alda1234 » pon čer 28, 2021 18:19

Díky moc za informace a vysvětlení. Bohužel matriky mám prolezlé zleva zprava až do 1641. Jak Město, tak Hrádek a Slavoňov (plus další v okolí). Jak index tak pro období kolem roku 1800 kdy si měl vzít Marii (otec ze Spy) a bez úspěchu. Proto hledám další informace, co by pomohly, ale to už je asi jiné téma.

Geho Rolly - co je míněno slovem Rolly ? Zrovna toto mi význam zatím nedává.

Ten dlouhý text nejdříve pořádně projdu a uvidím, nerad bych zatěžoval něčím, co bude "blábol"
alda1234
 
Příspěvky: 0
Registrován: pon čer 01, 2020 12:12
Oblast pátrání: Černilov, Nové Město nad Metují

Re: Kniha gruntů 1794 Nové Město čeština

Příspěvekod Zora » pon čer 28, 2021 18:22

při jeho poli ( role, rola - podle oblasti) - pole, obdělávaná půda

dem na rolu - jdeme obdělávat pole....
Z

https://lidovyslovnik.cz/index.php?dotaz=role

Zkoušejte vždy hledat význam pomocí google nebo wiki. , případně v diplomkách , starých noviný´ách, čtěte si nahlas větu, která Vám není jasná, mnohdy to pomůže. Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 22705
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Kniha gruntů 1794 Nové Město čeština

Příspěvekod alda1234 » pon čer 28, 2021 18:24

děkuji.
alda1234
 
Příspěvky: 0
Registrován: pon čer 01, 2020 12:12
Oblast pátrání: Černilov, Nové Město nad Metují


Zpět na VYŘEŠENO

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 návštevníků