Matriční zákon

[Anna]

Ahoj, dobrý den,

možná jste se už někdo setkal a může mi poradit s následujícím:

Má prababička měla dva bratry, oba se narodili na různých místech, při požádání na matrice v Roudnickém okrese mi matrikářka bez jakéhokoliv problému vystavila rodný list daného bratra, poté jsem chtěla nahlédnout do matriky narození toho druhého bratra v Teplickém okrese, ale matrikářka mi sdělila, že to není možné z důvodu matričního zákona, neboť "prastrýc" již není můj přímý příbuzný. Tak nevím, jak to tedy vlastně je.
Prastrýc se narodil 1901 a je už dávno mrtvý, přeci nemůžu čekat, až matrika s jeho záznamem doputuje do archivu!?
Za případné vysvětlení nebo radu předem děkuji.

[Lyra]

Obávám se, že pokud se Vám nepodaří matrikářku v Teplicích obměkčit (moc bych na to nesázela), tak vám opravdu nezbývá nic jiného, než čekat x let na to, až se dotyčná matrika dostane do archivu. Překvapivý je v tomto ohledu spíše přístup roudnické matrikářky. Kéž by takových ochotných paní bylo více! Raději se ale o ní moc veřejně nezmiňujte, kdyby se to domákli její nadřízení, mohla by z toho mít problémy.

Matriční zákon je pro nás genealogy opravdu dost tvrdý. Člověk smí podle něj nahlížet do tzv. "živé" matriky (tj. do té, co je dosud na matričním úřadě) jen na záznamy o narození/svatbě/úmrtí - 1) sebe samého, 2) rodičů, 3) prarodičů. Někteří vstřícnější matrikáři vás nechají nakouknout i na záznamy o Vašich praprarodičích, ale to je asi tak všechno. Navíc musíte být schopna zdokumentovat, že ty osoby, jejichž záznamy si chcete prohlížet, jsou opravdu Vašimi přímými předky. Tj. donést sebou kopie svého rodného listu a rod. listů rodičů či prarodičů. Pokud nezdokladujete příbuznost, nedovolí Vám nahlédnout ani na záznamy o Vašich rodičích.

Sourozenci rodičů, či jako ve Vašem případě prarodičů, nejsou Vašimi přímými předky a proto podle zákona nemáte nárok na nahlížení do matričních záznamů, které se jich týkají. Jak tedy vidíte, ta ochotná paní matrikářka v Roudnici vlastně tím, že Vám pomohla, porušila zákon.

Na různých matričních úřadech se můžeme setkat s různými pracovníky, z nichž každý může mít odlišný postoj. Někteří (jako paní v Teplicích) se striktně drží matričního zákona, jiní (jako paní v Roudnici) vám ochotně vyjdou vstříc a dovolí Vám do matriky nahlédnout, i když by správně neměli.

Podle tohoto zákona platí, že matriky se dávají do archivu až tehdy, když od doby posledního zápisu uplyne určitá doba - u rodných matrik je to myslím 100 let, u oddacích a úmrtních 75 let. Váš prastrýc se narodil v roce 1901, to je ještě v normě. Některé matriky z malých obcí, do kterých se moc často nezapisovalo, zůstávají dosud na matričních úřadech, přestože první zápis je v nich třeba už z roku 1820 (ale poslední zápis může být např. z roku 1930).

[Anna]

Děkuji za vyčerpávající odpověď.
Chápu, že musí existovat určitá ochrana osobních dat, ale pro genealoga je to celkem nespravedlivé opatření, obzvláště, když už jen podle data narození je hledaná osoba mrtvá.
Jen by mě ještě zajímala jedna věc:
SOA Litoměřice má k dispozici tzv. duplikáty matrik (zkušnost s tímto fondem nemám žádnou), a tak mě napadlo, zda-li by se ten záznam nemohl najít tam, pokud by tedy existoval zrovna duplikát té dané matriky.

[Lyra]

Se SOA Litoměřice nemám ani já žádné zkušenosti. Nejjednodušší by asi bylo telefonicky či e-mailem se s archivem spojit a zeptat se jich přímo na tu konkrétní matriku. Ale dost bych se tedy divila, kdyby v archivu měli uloženou živou matriku.

Pokud potřebujete znát jen datum narození toho prababiččina bratra, pak by tu snad mohla být ještě jedna možnost - indexy k matrikám. Vedly se buďto ve formě samostatné knihy, nebo vzadu na posledních listech v matrice. Je to abecední seznam všech osob uvedených v matrice, tyto osoby jsou seřazeny podle roku (narození, úmrtí - přijde na to o jaký druh matriky se jedná) a podle počátečního písmene příjmení. Zkuste se na příslušném matričním úřadě zeptat, zda tam index nemají. Indexy by měly být volně přístupné k nahlížení (i ty z vámi žádaného roku 1901). Leda v případě, kdy index není samostatnou knihou, ale součástí matriky, by snad matrikářky mohly dělat potíže. Ale jinak by vám ho měly bez problémů ukázat; pokud ho tedy mají a neposlaly ho už do archivu.

[artepa]

S matrikou v Roudnici mám také dobré zkušenosti, i když to co potřebuji tam není :O) Matrikářky byly ochotné a našly mi, kam se mám obrátit, kde jsou matriky z far ulořené. Jedna z nich se zajímala, který program používám a jak jsem daleko

[Anna]

U mne nešlo tehdy přímo o matriku v Roudnici, ale kvůli té paní matrikářce, který mi vyhověla, nebudu specifikovat, abych jí přeci jen nedostala do problémů.
Pokud ale mám někoho pochválit, tak matrikářku z Horních Beřkovic, byla skvělá a velmi ochotná, a to jsme mé požadavky řešily jen písemně.
Většinou mám však s matrikářkami negativní zkušenost, někdy mám dokonce pocit, že je strašně zdržuju a otravuju, když na nich žádám trochu jiné služby, než všichni ostatní.

[carlos]

Ahoj, dobrý den,

možná jste se už někdo setkal a může mi poradit s následujícím:

Má prababička měla dva bratry, oba se narodili na různých místech, při požádání na matrice v Roudnickém okrese mi matrikářka bez jakéhokoliv problému vystavila rodný list daného bratra, poté jsem chtěla nahlédnout do matriky narození toho druhého bratra v Teplickém okrese, ale matrikářka mi sdělila, že to není možné z důvodu matričního zákona, neboť "prastrýc" již není můj přímý příbuzný. Tak nevím, jak to tedy vlastně je.
Prastrýc se narodil 1901 a je už dávno mrtvý, přeci nemůžu čekat, až matrika s jeho záznamem doputuje do archivu!?
Za případné vysvětlení nebo radu předem děkuji.

Je to bohužel "zmrvený" zákon.Nelze se ani dostat třeba k prarodičům,pokud proběhla adopce,protože prý dle zákona o matrikách,se po adopci stávají pokrevní rodiče cizí osobou a nelze nahlédnout.Takže až po zákonem udané době - 50,75 let.A tak až naše děti můžou v archivu nahlédnout....

[jtks]

Já tento zákon obcházím pomocí sčítacích operátů. Jsou přístupné v okr. archivech a to až do r. 1910. Občas mi někde půjčí i z roku 1921, nebo mě do něj alespoň nechají nahlédnout na vybraná popisná čísla.

Kromě data a místa narození, se z nich dá vyčíst i spousta dalších zajímavých věcí - zvláště z těch novějších: např. majetkové poměry, kde pracovali - někdy i název a adresa firmy, zda uměli číst a psát, kdy se přistěhovali, komu patřil dům kde bydleli, zda měli nějaké služebnictvo...

[jtks]

Ještě by mě k tomuto tématu zajímalo, jestli zákon zakazuje nahlédnout do všech zápisů v živé matrice - tedy i do těch starších 100 let, nebo ten zákaz platí jen na ty zápisy, které ještě nesplnily danou lhůtu.

Chystám se řešit podobný problém (hned jak dokončím stávající bádání v jiné větvi). Abych mohla pokračovat v pátrání, potřebuju se dostat k zápisu o své prababičce (*1905 - tedy více než před 100 lety). Zatím jsem se s matrikou nespojila, ale ráda bych věděla, jak to vlastně je.

[carlos]

Ještě by mě k tomuto tématu zajímalo, jestli zákon zakazuje nahlédnout do všech zápisů v živé matrice - tedy i do těch starších 100 let, nebo ten zákaz platí jen na ty zápisy, které ještě nesplnily danou lhůtu.

Chystám se řešit podobný problém (hned jak dokončím stávající bádání v jiné větvi). Abych mohla pokračovat v pátrání, potřebuju se dostat k zápisu o své prababičce (*1905 - tedy více než před 100 lety). Zatím jsem se s matrikou nespojila, ale ráda bych věděla, jak to vlastně je.

Nedají nahlédnout do celé knihy - matriky,paní šéfová matriky arogantně a s úsměvem arogantního úředního šimla mele stále dokola,že bych porušil zákon na ochranu osobnosti i když je v matrice zápis starší 100 let.Je jen smůlou,že se někdy píše matrika třeba od roku 1880 do dneška a tak když se přičte 75 - 100 let od posledního zápisu......Přemýšlím,zda by to nešlo řešit soudně,ale to by asi stálo nejen peníze,ale i dost času.Ale za ten pocit,kdyby paní "šimlová" musela vydat matriku se skřípajícíma zubama by ale stál za to. Ale abych nekřivdil všem,na některých menších matrikách se najde někdy i ochotná paní,která dovede vyjít vstříc.

[carlos]

Já tento zákon obcházím pomocí sčítacích operátů. Jsou přístupné v okr. archivech a to až do r. 1910. Občas mi někde půjčí i z roku 1921, nebo mě do něj alespoň nechají nahlédnout na vybraná popisná čísla.

Kromě data a místa narození, se z nich dá vyčíst i spousta dalších zajímavých věcí - zvláště z těch novějších: např. majetkové poměry, kde pracovali - někdy i název a adresa firmy, zda uměli číst a psát, kdy se přistěhovali, komu patřil dům kde bydleli, zda měli nějaké služebnictvo...

Jestli tomu dobře rozumím,jedná se o formuláře ze sčítání lidí? V jakých složkách,nebo pod čím jsou zařazené?

[jtks]

jj, jedná se o sčítací archy. z let 1857, 1869, 1880, 1890, 1900, 1910 a 1921. Jsou uloženy v příslušných okresních archivech ve fondech okresních úřadů. Rok 1921 ještě není přístupný, ale někde ho taky půjčí, někde vás jen nechají nahlédnout na určité č.p., někde vás do nich nepustí vůbec - záleží na štěstí.

Přestože všechny příručky i zkušení badatelé neustále doporučují jako hlavní zdroj matriky, já si myslím, že pro začátečníka je lepší začít právě sčítacími archy. Většinou se dají všechy ročníky zvládnout během jediné návštěvy archivu, rodokmen to posune min. o dobrých 80-100 let do minulosti a na rozdíl od matrik prozradí i mnoho ze života našich předků. Já jsem skutečně začala bádání právě s nimi. Teprve pak jsem si data ze sčítání ověřovala v matrikách a zpočátku mi to dost pomohlo ty zápisy v matrikách vůbec rozluštit.

[carlos]

jj, jedná se o sčítací archy. z let 1857, 1869, 1880, 1890, 1900, 1910 a 1921. Jsou uloženy v příslušných okresních archivech ve fondech okresních úřadů. Rok 1921 ještě není přístupný, ale někde ho taky půjčí, někde vás jen nechají nahlédnout na určité č.p., někde vás do nich nepustí vůbec - záleží na štěstí.

Přestože všechny příručky i zkušení badatelé neustále doporučují jako hlavní zdroj matriky, já si myslím, že pro začátečníka je lepší začít právě sčítacími archy. Většinou se dají všechy ročníky zvládnout během jediné návštěvy archivu, rodokmen to posune min. o dobrých 80-100 let do minulosti a na rozdíl od matrik prozradí i mnoho ze života našich předků. Já jsem skutečně začala bádání právě s nimi. Teprve pak jsem si data ze sčítání ověřovala v matrikách a zpočátku mi to dost pomohlo ty zápisy v matrikách vůbec rozluštit.

Takže díky,vydám se též touto cestou... ( ještě jsem přemýšlel o školních kronikách,tam by mohlo taky něco býti.)

[Dana Schubertová]

Chci jen upozornit, že v přehledech o sčítání lidu, můžou být nepřesnosti v datech narození. U chlapců jsou většinou přiložena potvrzení o narození, která čerpají z matriky narození. U dívek bohužel tato potvrzení nebyla vydávána. Mám případ, že jedna moje prateta má uveden rok narození 1858. ale nedávno při hledání v matrice narození, jsem zjistila, že se narodila až v r.1860. Proto tyto údaje ze sčítacích operátů berte s rezervou. Zkuste taky, pokud byla katolička a víte asi, kdy se provdala, formulář zkoušky snoubenců. Taky výborný podklad při hledání předků. Jinak já sama zatím nemám zkušenosti s pracovnicemi matrik, ale chystám se na ně. Snad budu mít štěstí a natrefím na ty hodné.

[jtks]

Chci jen upozornit, že v přehledech o sčítání lidu, můžou být nepřesnosti v datech narození. U chlapců jsou většinou přiložena potvrzení o narození, která čerpají z matriky narození. U dívek bohužel tato potvrzení nebyla vydávána. Mám případ, že jedna moje prateta má uveden rok narození 1858. ale nedávno při hledání v matrice narození, jsem zjistila, že se narodila až v r.1860. Proto tyto údaje ze sčítacích operátů berte s rezervou. Zkuste taky, pokud byla katolička a víte asi, kdy se provdala, formulář zkoušky snoubenců. Taky výborný podklad při hledání předků. Jinak já sama zatím nemám zkušenosti s pracovnicemi matrik, ale chystám se na ně. Snad budu mít štěstí a natrefím na ty hodné.

Jenže tyhle nepřesnosti bývají i v matrikách. Já zase natrefila v matrice oddaných na špatné datum ženicha (6.4.). Podle matriky narozených se narodil až 6.9.

Moje maminka má chybu v rodném listě u zápisu své matky - narozena ve Snibici, správně patří ve Svibici.

A babiččiné sestře doma celý život říkali Světluše, ale do matriky farář zapsal Květuše. Zjistila to až když se vdávala.

Moje teta si musela nechat vystavit nový rodný list, protože zjistila, že tam má špatně datum narození.

Takže tolik - každý pramen je třeba brát s rezervou. Jsme jen lidé a bohužel občas omylní.