Když ani „živá“ matrika nepomůže. Co dál?

Jaká je možnost získat informace z matrik?

Když ani „živá“ matrika nepomůže. Co dál?

Příspěvekod Abnormalka » pát kvě 18, 2018 9:28

S mužem hledáme informace o jeho prababičce z Vysočiny. Víme datum a místo narození, že měla syna za svobodna, pak se vdala, ovdověla a dále nevíme nic. Na hřbitově v Jihlavě, kde žila, jsme našli hrob se stejným křestním jménem a stejným datem narození. Příjmení samozřejmě jiné. Řekli jsme si, že se nejspíš znovu vdala a opsali jsme si datum úmrtí.
Muž šel tedy na matriku, kde předložil svůj RL a RL jeho matky. Udal datum a místo narození (100% správně), křestní jméno, rodné příjmení, příjmení po první svatbě, domnělé příjmení po druhé svatbě (opsané z hrobu) a datum úmrtí také opsané z hrobu.
Velmi „ochotná“ paní matrikářka tedy půl hodinky před koncem své pracovní doby vyhledala otráveně knihu úmrtí. Nalistovala zápis, podívala se na předložené údaje. Řekla, že tam nesouhlasí data, zaklapla knihu a dál se s mužem odmítala bavit. Nesdělila ani, co přesně tam nesedí. Jen že to nejspíš není člověk, kterého hledáme. Pokud myslela data jako termíny, tak ty přece sedět musely – nějaká Cecílie se toho dne narodila a nějakého zemřela (i kdyby to nebyla ta „naše“)… Pochopila bych, kdyby řekla, že např. nesedí rodné příjmení. Ale ne, jen že nesedí data a sbohem.
Celé se mi to vůbec nezdá. Prohledala jsem matričních knih dost. I když jméno Cecílie vypadá běžně, okolo roku 1900 se tedy moc nedávalo. Aspoň ne v oblasti Vysočiny.
Zdá se mi to jako hodně velká shoda na to, aby to nebyla ona.
Co teď? Nějaká rada? Má někdo nějakou podobnou zkušenost?
Byla to naše skoro poslední naděje. :cry:
Abnormalka
 
Příspěvky: 9
Registrován: úte dub 24, 2018 0:20

Re: Když ani „živá“ matrika nepomůže. Co dál?

Příspěvekod Monika » pát kvě 18, 2018 13:54

Vyzkoušela bych tohle: http://www.mvcr.cz/clanek/vydej-udaju-z ... 73263.aspx Oni by teoreticky měli sdělit vašemu manželovi, kde a kdy jeho prababička zemřela.
Uživatelský avatar
Monika
 
Příspěvky: 3022
Registrován: úte lis 18, 2014 1:11
Oblast pátrání: Lounsko, Slánsko, Kladensko, Rakovnicko, Nové Strašecí, Halič

Re: Když ani „živá“ matrika nepomůže. Co dál?

Příspěvekod Peters » pát kvě 18, 2018 16:12

Ze kdy je ten úmrtní zápis, který matrikářka nechtěla ukázat? Zápisy do roku 1988 už jsou přístupné komukoliv.

Pak by ještě mohla být šance s policejními přihláškami nebo se sčítáním lidu.

V matrice narozených není žádná poznámka o svatbě nebo jiné události?
Peters
 
Příspěvky: 432
Registrován: ned lis 29, 2009 22:39

Re: Když ani „živá“ matrika nepomůže. Co dál?

Příspěvekod Zora » pát kvě 18, 2018 16:37

Matriční úřednice nepostupovala správně.

Je třeba rozlišit - přístupné matriční knihy pro všechny badatele:
Matriční úřad, úřad s rozšířenou působností nebo krajský úřad povolí nahlédnout do sbírky listin nebo druhopisu matriční knihy vedené do 31. prosince 1958 a činit výpisy z nich v přítomnosti matrikáře, uplynula-li od provedení dotčeného zápisu v matriční knize lhůta 100 let u knihy narození, 75 let u knihy manželství nebo knihy partnerství a 30 let u knihy úmrtí.
http://www.mvcr.cz/clanek/matriky-nahli ... istin.aspx

Pokud pro některou z podmínek údaje u prababičky nejsou splněny, pak pro tuto knihu je třeba doložit, že se jedná přímého předka.(pro ostatní nikoliv). Podmínky , jak přesně prokázat přímý příbuzenský vztah, bych raději nechala na matriční úřednici - může ji, kromě zákona o matrikách, omezovat ještě organizační (nebo správní řád) MěÚ. (nebo to může tvrdit a nemáte šanci to změnit)

Do přístupné matriční knihy by Vás měla nechat nahlédnout, dokonce by Vám měla potřebný zápis vyhledat a nechat Vás tento zápis opsat, někde i ofotit (opět záleží na správním řádu). Dost často to matrikářky dělají tak, že okolní zápisy obloží papíry, aby nebyly čitelné.
Do knihy, kde se nachází zápis, kde neuplynula ještě potřebná doba, by Vás stejně měla nechat nahlédnout po prokázání příbuzenství.

Zkuste na matriku napsat znovu, popište, koho hledáte a požádejte o zprávu, zda se dotyčná osoba v matrice nachází. Matrikářka je povinna Vám odpovědět do 30 dnů.

Pokud znáte narození oné předkyně, tedy rok a obec , neměl by být problém dokonce v žádosti označit hledanou matriční knihu ( pokud se jedná o actapublica, klidně Vám ji vyhledám)

Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 15297
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Když ani „živá“ matrika nepomůže. Co dál?

Příspěvekod Abnormalka » pát kvě 18, 2018 19:10

Moc děkuji všem za cenné rady.
Máme zápis z Actapublica o jejím narození v roce 1906. Je tam také uveden její sňatek. Ten jsem našla taktéž. Její muž zemřel v roce 1941 a od té doby jsme o ní zmíňku bohužel nenašli.
Až pak ten hrob, kde je stejné datum narození a stejné křestní jméno. Takže příjmení a datum úmrtí jsme z něj opsali. A o to jsme se opřeli na té matrice. Myslela jsem, že musím vědět datum úmrtí, aby zápis vůbec vyhledali.
Takže by muži měli sdělit kdy a kde člověk zemřel, pokud víme kdy a kde se narodil?
Jde opravdu o matriku živou, jelikož rok úmrtí je 1998. Tedy pokud jde o její hrob, což nemůžeme vědět na 100%. Vždy to může být náhoda. Ale jak říkám, datem narození, křestním jménem a místem to souhlasí.
Abnormalka
 
Příspěvky: 9
Registrován: úte dub 24, 2018 0:20

Re: Když ani „živá“ matrika nepomůže. Co dál?

Příspěvekod Abnormalka » pát kvě 18, 2018 19:23

A toto http://www.mvcr.cz/clanek/vydej-udaju-z%20...%2073263.aspx vypadá opravdu slibně, ale bohužel se pravnuk už nepovažuje za osobu blízkou, takže muži údaje nevydají. :cry:
Abnormalka
 
Příspěvky: 9
Registrován: úte dub 24, 2018 0:20

Re: Když ani „živá“ matrika nepomůže. Co dál?

Příspěvekod Zora » pát kvě 18, 2018 19:25

Chápu, že chcete ponechat onu prababičku zřejmě v anonymitě, Ok, ale napište alespoň, o jakou obec se jedná a roky N, O, Z
Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 15297
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Když ani „živá“ matrika nepomůže. Co dál?

Příspěvekod Abnormalka » pát kvě 18, 2018 19:37

Narozena 1906 v Číchově, oddána v Jihlavě 1933, rok úmrtí asi 1998 v Jihlavě.
Více můžu do SZ.
Moc Vám děkuji, Zoro.
Abnormalka
 
Příspěvky: 9
Registrován: úte dub 24, 2018 0:20

Re: Když ani „živá“ matrika nepomůže. Co dál?

Příspěvekod Zora » pát kvě 18, 2018 19:53

Na rok úmrtí potřebujete prokázat příbuznost, jak se ale zdá, tohle matrikářce problém nedělalo.
Takže ¨
obec Čichov spadá pod actapublika, ale dělí se tzv brtnickou a třebíčskou část.
Brtnická kniha N je pouze od roku 1901 farnost Přibyslavice,
http://actapublica.eu/matriky/brno/?akc ... signatura=

Třebíčská kniha N je do r. 1906 farnost Chlum.
http://actapublica.eu/matriky/brno/?akc ... signatura=
Zkuste, prosím zjistit, zda nenajdete záznam o narození prababičky a pokud ano, zda u něj není poznámka o úmrtí.
Nevím, jestli jste viděli matriční zápis N prababičky, pokud ne, tak si jen na matrice vyžádejte, nepotřebujete nic než 20 Kč,- _) a zdržet se poznámek, které se derou na povrch :-))) (Znám to)

V tomto období se k narození osoby velice často dopisovaly poznámky o svatbách a úmrtí. Třeba bude potřebná informace uvedena tam. (Už to také zmiňoval někdo nade mnou)
Podobně je to s datem svatby, pokud počítám správně, uplynulo už 75 roků, opět by vám měli bezproblémově zápis poskytnout. Pokud by se, podle Vašeho zjištění prababička znovu provdala, je dost pravděpodobné, že se ještě vejdete do "časového limitu", Normálně pak zažádáte o matriční zjištění, zda se osoba v knize oddaných nachází, měli by Vám odpovědět a sdělit, zda je zápis přístupný, pokud ne, tak za jakých podmínek.
Vy nemusíte přesně vědět údaje u osoby, nakonec proto to hledáte, jen musíte uvést údaje, která jsou potřebné pro vyhledání. stačí tedy jméno a příjmení po zemřelém manželovi, případně i rodné příjmení a odhadované období možné svatby.
Klidně mně napište SZ nebo mail, zkusím se podívat, co najdu - nenajdu.

Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 15297
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Když ani „živá“ matrika nepomůže. Co dál?

Příspěvekod ZEL » sob kvě 19, 2018 11:09

Zkusila bych ještě jít po tom příjmení z hrobu. Pokud najdete svatbu té zemřelé, potvrdí nebo vyvrátí to Vaši teorii. Možná na náhrobku byli i další její (vyvdaní) příbuzní, kteří by Vás ke správné rodině mohli navést.
ZEL
 
Příspěvky: 319
Registrován: pát srp 25, 2006 10:42
Oblast pátrání: Rody Zelinků a Zelingerů
http://zelinka.genebaze.cz/zelinka.html

Re: Když ani „živá“ matrika nepomůže. Co dál?

Příspěvekod Peters » sob kvě 19, 2018 14:25

A když jsme u toho hrobu - co se pokusit zjistit u hřbitovní správy, kdo se o hrob stará nebo ho platí? Jestli vypadá udržovaně, tak na něj umístit vzkaz.
Peters
 
Příspěvky: 432
Registrován: ned lis 29, 2009 22:39

Re: Když ani „živá“ matrika nepomůže. Co dál?

Příspěvekod Rooka » úte čer 05, 2018 18:52

bejt neoblomnej. a tvrdit že to tam mít musi nebo at ti poradí kde by to mohlo bejt když u nich to není...
Rooka
 
Příspěvky: 311
Registrován: pát čer 18, 2010 15:22
Oblast pátrání: z Otcovi strany:
Benešovsko - Myslíč Bedrč Jírovice Postupice,
Kolínsko - Příšimasy Škvorec Uhřiněves, Uvaly
Praha - Strašnice Košíře Vršovice Nusle Žižkov Vinohrady


Zpět na O matrikách

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 návštevníků