SOA Zámrsk - aktualizace

[HZJC]

Druhopisy přece Zámrsk zásadně nepůjčuje.
Ledva by neexistoval originál.
O triplikátech nevím. Pokud by byly náhodou v nezpracovaných církevních fondech pod Zámrskem, tak se přece zásadně nepůjčují.
Je třeba na základě nově úspěšně dojednané smlouvy předem požádat církev o konkrétní stránku z konkrétní jednotky se zdůvodněním, a ta někdy i odpoví.

[zburget]

Ad duplikáty (opisy) - ty by se měly odevzdávat do archivů stejně, jako matriky. Kde ale leží do jejich odevzdání do archivu, to nevím. Z principu by neměly být na matričním úřadě ale někde jinde. U dnešních církevních matrik jsou prvpisy na faře, duplikáty (dnes kopie na kopírce) se posílají na (arci)biskupství. Jde o to, aby nebyly na stejném místě, jako prvopisy, kdyby došlo k nějaké živelné pohromě, tak aby záznam zůstal zachován.
Archiv asi nemá moc šanci se něco "půjčit na oskenování". Je to nesmysl z více důvodů. Jednak - co archiv schvátí, nikdy nenavrátí (k tomuto účelu je archiv zřízen) a zadruhé - archiv má tolik materiálu na zpracování a skenování (i mimo matriky), že na nějaké snahy o půjčování jen kvůli skenování čehokoli tam určitě nemyslí ani v nejhorším snu.
Zajímavé by bylo, kdyby měly matriční úřady povinnost ty druhopisy po jejich pořízení rovnou odesílat do archívu a nemuselo se čekat na ty 75 a 100 leté limity. Pak by archivy měly možnost je skenovat a zveřejňovat.
…ale - když jsem se před časem v MZA ptal, jestli mají v plánu naskenování a zveřejnění i matričních opisů, tak mi napsali, že ne, že opisy se skenují jen v případě, kdy je k tomu velice vážný důvod. Tedy neexistence originálu, poškození originálu, velké zmatky ve svázání originálu apod.
Takže si myslím, že se opisy zabývat nebudou. Prostě počkají, až k nim doputují originály v roce 2050, protože do té doby mají kilometry jiných archiválií, které můžou skenovat a na které čekají jiné skupiny badatelů, než jsou genealogové.
Pro nás bohužel.

[Zora]

dočetla jsem se před pár dny v oficiálním vysvětlení, že druhopisy jsou u nadřízeného orgánu. Nedočetla jsem se, čemu je ten orgán nadřízen

aspoň vím, co si budu přát ke stým narozeninám, To většinou úřady plní méně obvyklá přání
Vůbec to neřeš, jen zbytečně zaplevelujeme Zámrsk. Z

[zburget]

Triplikáty jsou pro státní archivy nezajímavé - to je podle vyjádření přímo archivu. Stejně tak duplikáty církevních matrik po roce 1950. To už nejsou úřední záznamy, které se mají ukládat ve státních archivech. Pro účely ukládání takových archiválií byly zřízeny církevní archivy u každého (arci)biskupství. Jaké jsou možnosti a podmínky pro přístup k tam uloženým archiváliím netuším. Bude potřeba se zeptat v tom daném archivu.
Třeba archiv KH diecéze o tom píše zde: https://www.bihk.cz/biskupstvi/kancler- ... biskupstvi

[Zora]

myslím, že církevní doklady po roce 1950 naprosto nepotřebuji _:-) ...

ani pro sebe, ani event pro zájemce o rodokmen. V tom se striktně držím GDPR. Z

[HZJC]

Tohle je ono:
V případě zájmu o studium materiálů uložených v síti státních oblastních archivů je povolení biskupství třeba ke studiu matriční agendy mladší 100 let a v případě fondů ve vlastnictví biskupství a kapitul ke studiu materiálu mladšího 100 let. Povolení ze strany Biskupství je také vyžadováno v případě, že archivní soubor není dosud zpracován. Bližší informace je schopna poskytnout také obsluha příslušné badatelny.
Mně bylo tvrzeno, že to je takto nově od loňska. Je to pravda?

[zburget]

Tohle si bude řešit každá diecéza asi sama. Všechny archiválie jsou totiž pořád majetkem jejich původce. Takže všechny materiály, které leží ve fondu "biskupství", "kapitula" jsou pořád majetkem biskupství a kapituly. Takže o tom, za jakých podmínek k nim má být umožněn přístup si prostě rozhodují oni (pokud zákon neukládá jinak). Může to tak být v každém archivu (přesněji v každé diecézi) jinak. Tohle se ale netýká matrik, protože ty nejsou součástí žádné církevní sbírky, ty jsou ze zákona státní. Včetně opisů / druhopisů. Až triplikáty jsou majetkem církve. A pokud bude takový triplikát mladší 100 let, mělo by být možné se k němu v tom diecézním archivu dostat. Podmínky ale zase budou diecéze od diecéze jiné. Ostatně tak, jako jsou podmínky skoro v každém SOkA jiné…

[Zora]

V současnosti ale můžeš pokřtít dítě v kostele a na matriku odnést jen potvrzení o křtu. Nevím, zda jsem to pochopila ale správně....
Pak ta matrika křtů (církevní) asi bude původcem církev... V tom mám ale zmatek, nepotřebuji to... Z

[HZJC]

Materiály ve fondu "farní úřad" mají stejný status?

[zburget]

Informace o křtech se na úřad nenosí. Státní matrika registruje narození. Křestní matrika se vrátila ke svému původnímu účelu - tedy registr církevních úkonů. Výpis z křestní matriky je pak potřeba pro 1. sv. přijímání, biřmování, svatbu. Pro křty dětí už tuším ani ne. Už je to víc, jak 15 let, tak si to nepamatuju
Stávající křestní matriky už jsou čistě majetkem církve. Jestli se pak budou dostávat do fondů farností nebo biskupství, to nevím. Opisy budou zůstávat v biskupských archivech určitě.
U církevních svateb, co si pamatuju, tak se to stejně musí nejdřív řešit na civilní matrice, která dá souhlas s církevním sňatkem a to se pak zase zpětně dokládá na civilní matriku. Matrikář tak nemusí být církevnímu sňatku přítomný. Předpokládám (na vlastní oči jsem to neviděl), že církevní sňatek tak bude zapsaný v obou matrikách. Jak církevní, tak civilní.
Úmrtí je jasné, to je zapsané v civilní matrice, co přesně se zapisuje do církevní (jestli jen pohřby) a jaké údaje jsou u úmrtí v civilní matrice nevím. Ale kdyby to někoho zajímalo, můžu to velice snadno zjistit. Jak na civilní matrice, tak na faře.

[HZJC]

Snažil jsem se mezitím zjistit, jak je to s nahližením do těchto materiálů (farní úřady, biskupství apod.) na území SOA Litom., ale když mi nikdo nezvedl šesté číslo po sobě, vykašlal jsem se na to.
Chtěl jsem porovnat území Zámrsku se sousedním.

[Zora]

aha, jaký doklad tedy dostane státní matrika po narození dítěte, pokřtěného a zapsaného v církevní matrice ?

[pavel.m]

Žádný nepotřebuje. Malý se narodil před 2 lety. Všechno zařídí v nemocnici, vytvoří mu rodné číslo a vše se pošle na úřad a jenom se vyzvedne rodný list. Je jim jedno, zda si někdo dá nebo nedá dítě pokřtít, v matrice je jenom datum narození.

[Zora]

takže rodný list mají všichni a křestní list +rodný lit jen ti, co nechali dítě pokřtít?

[pavel.m]

Jestli se křestní list vydává automaticky netuším. Malý pokřtěný není.