Gruntovnice z MZA

[zeter]

Nebo na to mají lepší stroj. To je otázka no.

mza.cz down, nadšení badatelské veřejnosti zjevně nezná mezí...


EDIT: a už to zase naskočilo, tak uvidíme

[mix59]

Dotaz ohledně těch dvou gruntovnic jsem již na MZA poslal, díky za tip.

Jinak jsem trochu porovnával obě ARONovské aplikace. U toho MZA klonu chybí možnost stažení aktuální stránky, což se ale asi dalo čekat, když to oficiálně nepodporují u matrik na starém webu (neb to mají ve zpoplatněné nabídce). Naproti tomu ta posuvná svislá lišta s náhledy vlevo mi tam nechybí - možná, že to zpomalené načítání stránek u SOKA způsobuje právě ona.
Uvidíme, jak se to celé bude vyvíjet dál - a co myslí v nápovědě tou poznámkou "...matriky, sčítací operáty, indikační skici a urbáře jsou prezentovány v jiných aplikacích po dobu jejich udržitelnosti."
Já osobně bych tedy ty matriky i operáty klidně "vydržel a udržel" na těch stávajících aplikacích. S jistým doplňkem v prohlížeči nemají chybu...

[filmovymaniak]

Já tam hledám obec Radostín u Vojnova Městce, panství Vojnův Městec a nic.

[pavel.m]

Je možnost že se nedochovalo

[mix59]

Tak mi z MZA na ten dotaz ohledně dvou gruntovnic odpověděli velice rychle. Odpověď může zajímat více lidí, tak si ji zde dovolím citovat:

V současné době na ARON jsou zveřejněné gruntovnice z fondu C 17 (centrála MZA, umělá sbírka) a všechny zpracované pozemkové knihy ze SOkA (tudíž výčet není úplný, záleželo na kolezích a jejich aktivitě na poli zpracovanosti, nicméně naskenované je vše a předpokládám, že postupně to budou přidávat).
Pozemkové knihy, stejně jako pozemkové katastry skenuje externí subjekt (Církev Ježíše Krista posledních dnů... "Mormoni"). V našich silách není takové objemy v uspokojivém časovém horizontu skenovat (např. ještě letos přebereme další 2 tis. matričních knih a příští rok snad ještě více, a to má přednost). Bohužel všechny pozemkové knihy v centrále MZA nejsou pouze ve fondu C 17, ale spousta jich zůstala ve velkostatcích (kolegové v 60. letech je z nich nevytáhli) a některé jsou k nalezení v rukopisných sbírkách. Na digitalizaci těchto pozemkových knih ještě čekáme, ale je to v pořadí.
Pokud na gruntovnice z velkostatku spěcháte (např. z toho F 188), tak v současné době musíte navštívit badatelnu MZA.

Ty mnou poptávané gruntovnice jsou z toho fondu F188 (velkostatek Polná). Pro ten sice nějaké dokumenty na Family Search jsou, ale gruntovnice jednotlivých obcí nikoliv. Takže na ně musím čekat...

[filmovymaniak]

Když kronikář Radostína Antonín Mišinger psal kroniku čerpal z pramenů uložených tehdy v Zemském archivu v Praze(asi 1922-25)
Jedná se o seznam gruntů v obci z roku 1653.
Z tabulky se dá zjistit jméno držitele, číslo popisné, cena,
původní majitel, původní cena, roční plat, případně rok, kdy byla usedlost opuštěna

Stav Radostína roku 1674 při revisi berní ruly z roku 1654.
Obsahuje detailnější údaje – číslo domu či dvora,velikost drženého lánu,
jména původních hospodářů, jména hospodářů z roku 1674, výměru všech polí, stav polí
během ročních období, nájem panských polí, počet kusů tažného dobytka, počet najatého dobytka, krav, jalovic,
ovcí a prasat. Dále je zde uvedeno, zdali daný hospodář vlastnil svou louku nebo ji měl pronajatou, v posledním
sloupci je uvedeno řemeslo, pokud bylo vykonáváno
. přiznávací tabella obce z roku 1714.
Opět je zde uvedena čísla domů, jména držitelů k letům 1674 a 1714,
jména polí, počet kusů a stav v jakém se nacházela. V dalších
sloupcích jsou vypsána jména luk, jejich počty a údaje o objemu sena vyjádřeného počtem dvouspřežných vozů.
Druhá tabulka obsahuje údaje o počtu dobytka v obci k roku 1714.
V jednotlivých sloupcích jsou uvedena čísla
domů, jména majitelů a počty dobytka – koní, volů, krav, jalovic, ovcí a koz. Tabulka byla sestavena dle
rustikálního katastru uloženého v Zemském archivu v Praze.

Zápisy pojednávají o jednotlivých hospodářských staveních, chalupách
a o radostínské rychtě.
Zde čerpal z Grundbuch der Gemeinde Radostín und Stržanau – Gut Wojnomiestetz, uložené v zemském
archivu v Praze, č. inv. 24.

Ony ty prameny existovaly, mně by stačila digitalizovaná kronika - pamětní kniha
Nevím, zda -lo jsou ty archiválie dnes v MZA či jinde.

[pavel.m]

Pokud byste věděli co přesně chcete, tak v červnu do MZA pojedu. Ale listovat celou knihu nemůžu.

[Zora]

Pro Filmový maniak

Musíte napsat dotaz jak do Prahy, tak do Brna, jinak to nejde... Není tu nikdo, kdo by bádal ve stejné obci, pokud kladete otázky jen tady, asi odpověď nedostanete.

Už jste se s tím potýkal vícekrát, nebojte se a zeptejte se přímo v dané instituci.
Z

[filmovymaniak]

Pavle.m
Díky, za nabídku, ale nevyužiji ji, v té pamětní knize toho bude mnohem víc, co by mne zajímalo a doplnilo odpovědi na otázky
o předcích, které zatím nemám zodpovězeny.

Zoro,
napíšu nejprv do MZA,
jestli bude na tom jejich novém webu taky tato kniha "Grundbuch der Gemeinde Radostín und Stržanau – Gut Wojnomiestetz"

[Zora]

Jasně, to jste měl - mohl udělat už dávno. Z

[mix59]

Pavle.m,
také vám děkuji za nabídku!

Co se týče Velké Losenice, to je poměrně velká vesnice, kde mám těch domů k prozkoumání více, takže na tu si budu muset počkat. Ale u toho Hřiště sleduju pouze rod Uttendorfských z čísla jedna. První pozemková kniha této obce je z fondu F 188, má číslo 373 a je pro roky 1783–1816. V té době tam vlastnil grunt č.1 Václav Uttendorfský (*25.9.1718 +17.2.1794) či spíš už asi jeho syn Kašpar, který tam byl rychtářem (*31.12.1762 +4.1.1831). Čekal bych, že grunt převezme prvorozený Jakub (*17.7.1749), ale u něj jiné záznamy kromě toho narození nemám. Pokud tedy nezemřel v mladém věku a grunt z nějakého důvodu nemohl převzít, je možné, že tam v zápisech bude veden jako příjemce finančního vyrovnání. A to je to, co mne zajímá.

Pokud by v tom MZA byla možnost ty stránky z gruntovnice ke gruntu Uttendorfských nafotit, bylo by to ještě lepší - ověřil bych si další děti, převzetí gruntu Jakubem (*30.3.1797 +15.5.1877) aj. Předpokládám, že by to pro těch cca 33 let nemělo být více než 5-10 stránek. Případné poplatky vám samozřejmě uhradím. Pokud ale v té badatelně umožňují si dělat pouze výpisky, tak se tím nezatěžujte.
Děkuji.

[Sil]

Urbáře jsou taky v novém
https://www.mza.cz/urbare/

[filmovymaniak]

já našel i urbariální fáze a rektifikační akta třeba pro Boršice u Buchlovic, panství Velehrad.
Pokud jsem hedal na tom minulém webu nebylo to ještě digitalizované, teď už je