GENEALOGIE

Dobrý den.
V zápisech matriky v Pičíně u Příbrami se jednou vyskytly lokality přečtené jako Šembeky a Krafiny:
viewtopic.php?f=41&t=62031
Co by to mohlo být?

Šembek – Schönbeck?
Krasin – Kvasín?
P.

Jednou z možností u toho Šembeku je Schönberg - mj. dnešní Krásná Hora nad Vltavou.

Děkuji. Ta Krásná Hora mi dává smysl - název se tak zkomolit dá, a je v oblasti, odkud se tu sňatky občas vyskytují. Navíc se tam vyskytovalo příjmení Fridl, což odpovídá příjmí ženicha, kterému možná písař při psaní, možná já při čtení upřel i. Zato jediný nalezený Krasín je dost odlehlý a není mezi cizími oblastmi, odkud se tu sňatky občas vyskytují.

Nepříjemné je, že v topm slově Krafin je oprafdu 'f'. Nemůže to být nějaký česko-latinsko-německý gordický uzel a nemůže to znamenat nějaký Kravin? Latinsky zapsané s jednoduchým 'v', německy přečtné 'f' a do češtiny přepsané foneticky?
On tedy ani Kravín v blízkosti není. Nejbližší je u Tábora: https://mapy.cz/19stoleti?q=Krav%C3%ADn ... 47819&z=16

Ale když tam jsou z Krafin všichni včetně družby a družičky, čekal bych spíše něco ve farnosti. Na druhou stranu většinou příjmí, která jsem v okolí ještě nepotkal, a ještě k tomu německy znějící. Přemýšlel jsem třeba o místech s názvem Grafen-něco.

No jo, wssychni z Krafin. Tak to by fakt mělo být něco místního. Zkuste napsat do muzea v Příbrami. Je to sice "Hornické" muzeum, ale třeba tam bude někdo, kdo bude znát místní názvy obecně. Případně i v Dobříši mají městské muzeum, tak zkuste napsat i tam.

Josef J. přepisuje dopodrobna a do všech detailů místní matriky, předpokládám, že tohle ( muzea a další) dávno udělal. Jinak přece nelze místní historii zachycovat.
Pokud by hledat potvrzení pouze v názorech kolegů, (ne znalostech), byl by tady najednou koutek typu - vymyslete něco ...

Hledat také na internetu, v diplomových pracích, v lokálních tiskovinách, knihách, tak jak to děláme všichni...
Pokud byli místní, tak bych prohledala matriku a snažila se narazit na patřičné příjmení... buď tam pak budou ty Krafiny uvedeny, nebo tam bude nějaká obec, (a pod tu by pak Krafiny spadaly - pomístní název).
Z

Dobrý den.
Děkuji za tipy. S příbramským muzeem jsem si před několika lety psal na jiné téma, mají tendenci spíše odkazovat na okresní archiv, přičemž zdůrazňují své výrazné zaměřeni na hornictví. V archivu se poptám, když se to nevyjasní dříve. Dobříšské muzeum mě vůbec nenapadlo. Ptám se poté, co mám z matrik systematicky nashromážděnou slušnou sbírku příjmení z rozmezí nejstarších 70 let a výběrově i řádku novějších. Podle shodného příjmení se podařilo zařadit několik desítek docela dost špatně čitelných nebo jinak než obvykle označených míst. Tady ale Kryn a podobně nic, Miller by se občas vyskytl v Příbrami a Březových Horách, Forman netypicky nic, Salomenu Prenin, Premin nebo co to je, nečtu asi správně, ale na Pre- máme tady jen Preyera a nezačíná tak nic ani v příbramské farnosti. Německá jména jsou kromě cizích a města Příbram typická pro Německou Lhotu a Pičínské i Hlubošské paseky. Mapy z 18. století prohledané jsou v celé farnosti a pečlivěji kolem těch tří míst.
Další zdroje k prohledávání, jak to děláme všichni, je možná nadbytečné připomínat právě proto, že to děláme všichni. Názory kolegů jsou stejně vodítkem, do které matriky, knihy, mapy či jiného zdroje se podívat, a ne nekriticky přejatou odpovědí.
Tady očekávám, že buď někdo něco ví nebo ho něco napadne a chce se o to podělit a napíše to sem, nebo že zůstane dotaz bez odpovědi a komentáře, ne že se někdo bude cítit nucen něco vymyslet.

Zkrátím to - kontaktuje odborníky, kteří Vám podají fundovanou odpověď , víte, kam se obrátit...
My (správněji kolegové) pouze přečteme, při nečitelnosti uvedeme více variant. Není tu nikdo, kdo byl měl křišťálovou kouli s tlačítkem - jediná správná odpověď.
Ona ta Vaše shrnutí, jako teď, jsou taky k ničemu - já Vaše příspěvky čtu, ale stejně nejsem schopná si všechny dopodrobna pamatovat, co jste vymyslel, čemu se příjmení , obec blíží, čemu je podobná... kolik jste toho prošel, kolik příjmení máte nashromážděno... (otázkou taky je, zda je to přečtené správně).

My nejsme členy Vašeho týmu, my se jen snažíme jednorázově pomoci, neznáme souvislosti.

Z

Já to jedno příjmení četl, jako Preinin - to by mohl být nějaký zkomolený Preyer. Ono se totiž vše odvíjí od správného přečtení záznamu. Nemůžu to odbýt "…nebo co to je". Buď to přečtu s jistotou nebo to vyluštím s jistotou za pomocí jiného záznamu a nebo to prostě s jistotou přečíst nedokážu a pak to prostě nevím, co to je. A nemůžu s tím ani nijak dál pracovat.

tady jsou obce s názvem Grafing
https://mapy.cz/zakladni?q=grafing&x=11 ... 712817&z=7

Je to samozřejmě k ničemu, i kdyby šlo v nějakém případě o správnou obec, tak to nelze zjistit...

Z

Kdyby to bylo Preirin nebo jinak přetvořený Preyer, to byl pičínský pan správce a jeho rodina. Podobné místní jméno jsem tam už hledal marně, ale vrací to k možnosti z hraběcího (Grafen-). Tedy že by ty Krafiny byl nějaký výraz pro hraběcí budovy, personál přivedený vrchností z ciziny, jeho obydlí. A ani by to nemusel být používaný výraz, s přihlédnutím k svérázně napsaným názvům v okolních zápisech mohl zapisující zapsat slyšené Grafen, jak slyšel.