Kischitio ? 1743

[kimes]

Prosím o přečtení, resp. o pomoc při nalezení místa, uvedeného jako domicil ženicha Georgia Stocka v zápisu sňatku ze 7.4.1743(pag.12, 2.zápis shora) - viz
https://ebadatelna.soapraha.cz/pages/Da ... ikaId/8282
Předesílám, že podle výsledku vyhledání ve vyhledavači obcí - Kyšice (okr. Kladno), Kyšice (okr. Plzeň) - pravděpodobně nejde, protože ani v jedné není v matrikách (v dané době) příjmení Stock (Štok) obsaženo.
Za jakoukoli pomoc děkuji předem!

[zburget]

U toho Kladna jsou ještě Malé Kyšice.
A nedaleko od Luštěnic je Košík.

[Boza]

Zkusil bych Kněžnice u Jičína. Německy to je Knischnitz.

Podotýkám že ženich a nevěsta byli poddaní ke stejnému panství (interpretuju jako Stránov).

[kimes]

Děkuji za dosavadní tipy! Spíš jsem očekával zpochybnění správnosti mého přečtení názvu "Kischtio(c?). Dovolím si reagovat na dosavadní příspěvky:
- Malé Kyšice jsou ve stejné farnosti/matrice jako Kyšice - výskyt příjmí Stock (Štok)= 0, stejně je to u Košíku a Kněžnice
- podle mého názoru (nejsem žádný latiník!), se podle matr. zápisu vztahuje poddanství k panství Stránov pouze pouze na nevěstu Ludmilu Grundmannovou, vdovu po zemř. Jakubu Grudmannovi - tento rod je ve Voděradech starousedlý, je už v Soupisu poddaných 1651,
- přikláním se k verzi, že "zakopaný pes" je v transformaci nějakého ryze českého názvu do latiny(?), použité v matr. zápisu

[zburget]

A nemůže se naopak jednat o poněmčené příjmení?
Komu byl poddaný ženich ve skutečnosti, to samozřejmě nevím. Ale je tam naspáno subditos - z toho bych (rovněž jako nelatiník) odvodil, že se jedná o oba dva. Kdyby byla poddaná jen nevěsta, mělo by tam být napsáno subdita.

[ATUM]

A zkusil jste hledat ve farnosti Družec ? Tam jsou též Kyšice.

[Mistr Jan]

Kyšice u Kladna to nebudou. Tam se vyskytovalo pouze příjmení Štorek.
Ověřte přes soupis poddaných panství Tachlovice, kam náležely Kyšice: http://www.hostivickahistorie.cz/pramen ... h_1742.pdf
J

[zburget]

Štok a Štorek jsou podezřele podobná příjmení!

[Zora]

Neznám oblast kolem Luštěnic, jen usuzuji z mapy a z toho, co jste přečetli... nenašla jsem ani seznam obcí, které by spadaly pod panství Stránov.

Tady je jedna z neověřených možností:

část obce Domousnice s názvem Skyšice

a zde mapa vzdáleností, snad to není nemožné.-..
https://mapy.cz/zakladni?planovani-tras ... 40167&z=12


Z

[Zora]

Štok a Štorek jsou podezřele podobná příjmení!

rod Štorek jsem s pomocí Mistra Jana docela hodně prohledávala, nikde tam jsem nenarazila na příjmení Stock a pod...
Jedna známá má mezi předky Štorky, ale hlavně Náprstky, tak mě zajímala příbuznost s V. Náprstkem a................ byla tam Z

[Mistr Jan]

Snad ještě k těm Štorkům: jedná se o moje předky.
Věřím, že snad všichni Štorkovi, které znám, se dají vystopovat k páru Jan Štorek+Magdalena, kteří měli děti mezi lety 1690-1707. Měli r. 1694 i syna Martina, který následně žil v Malém Přítočně, je uvedený i v tom SP, který jsem poslal před chvílí. Háček je v tom, že Martin měl Jiřího až v roce 1747 a roku 1743 nebyl zemřelý, jak tvrdí záznam. Děti byly Ludmila 1722, Dorota 1725, Kateřina 1732, Terezie 1738, Jakub 1742, Václav 1745, Jiří 1747, gruntovnice pak jména přímo nevypisuje, ale zmiňuje sedm sirotků. Krom toho Martin v Kyšicích nikdy nežil, žil v Přítočně až do své smrti 1748 nebo 1749.

Rod je to ale v Dolanech starobylý a zmiňuje ho již například urbář z roku 1623. Jestli budete chtít rod více prozkoumat, hledejte ve vsích, které patřily pod koleje pražské UK, ta měla svoje vsi na vícero místech (vytvořil jsem kdysi mapku: https://mapy.cz/s/dafocoruce). Dolany tam totiž náležely do svého připojení k Tachlovicím.

Prohledal bych ale raději ty Skyšice, případně Byšice, i když ty jsou trochu dál...
J

[Zora]

On vůbec nemusel být narozený v Kyšicích, , jen na uvedeném panství. Z

[ATUM]

Jeden adept by tu byl nar. 1718 - kniha Březno 01 sn.57 pag.104 - vlevo nahoře . Ošklivý zápis a otec je ale Matthias. V indexu Březno 30 sn.27 .

[kimes]

Jeden adept by tu byl nar. 1718 - kniha Březno 01 sn.57 pag.104 - vlevo nahoře . Ošklivý zápis a otec je ale Matthias. V indexu Březno 30 sn.27 .

Ano, ke stejnému výsledku jsem došel poté co jsem v rejstříku Soupisu poddaných zjistil, že na panství Kosmonosy byly Skyšice a ne Kyšice (dnes část obce Domousnice), jak je v zápisu sňatku zřetelně uvedeno - v matrice, kterou uvádí ATUM jsouv letech 1710 - 1716 zapsáni tři mladší sourozenci Jiřího, všichni s nezpochybnitelnou matkou Magdalenou, ale s problematickými zápisy otce, které se dají přečíst (počeštěně) jako Matyáš, Matěj, možná i Martin - bohužel se to nedá ověřit, protože citovaná matrika N je v této farnosti nejstarší a začíná rokem 1710. Tak nevím, jestli nedošlo v zápisu jména otce také k chybě - je zde uveden jako zemřelý (v době sňatku Jiřího), tedy evidentně jeho jméno bylo zapsáno zřejmě na základě ústního sdělení?!
Děkuji všem za čas, který věnovali mému problému!