GENEALOGIE

Dobrý den,v rodném listu mého příbuzného je místo narození Čámovo-Polsko,rok 1919.Ať hledám,jak hledám,nemůžu najít.Nevíte náhodou někdo,co by to mohlo být za město nebo obec a případně,kde v polských matrikách bych to mohla najít?A ještě malopolské vojvodství,obec Polany,okres Sucha/Beskidzka/.Moc děkuju.

Čtěte řádně pravidla v jednotlivých sekcích. Podle obsahu svého dotazu pak zvolte tu správnou sekci.
Když se ptáte na místopis, asi to nemá nic společného se sekcí Vítejte.
jen jste si zjednodušila práci a vložila do první sekce, která byla po ruce.
Příště zařazujte své dotazy správně.

Přesunuto do sekce místopis,
Z

Já ještě přidám jednu variantu - a to, že Čámovo - Polsko je špatně přečtená nebo špatně interpretovaná část záznamu. Dobré by bylo vložit sem odkaz na sken toho záznamu, abychom se mohli kouknout, jestli z toho nevyčtemě něco víc.

Dorbý den,to jediné,co mám,je Čámovo,které zapsala matrikářka jako místo narození otce novorozence.Psala to v roce 1957 v K.Varech.Jediné podobné,co jsem našla je Czamosz-Slezské vojvodství.Ale nenašla jsem ani matriky z téhle oblasti.Nenašla jsem ani matriky Polany v malopolském vojvodsví, kde se narodila v roce 1898 další prababička.Moc děkuji za snahu pomoct mi.

lachmanovaj@seznam.cz píše:Dorbý den,to jediné,co mám,je Čámovo,které zapsala matrikářka jako místo narození otce novorozence.Psala to v roce 1957 v K.Varech.Jediné podobné,co jsem našla je Czamosz-Slezské vojvodství.Ale nenašla jsem ani matriky z téhle oblasti.Nenašla jsem ani matriky Polany v malopolském vojvodsví, kde se narodila v roce 1898 další prababička.Moc děkuji za snahu pomoct mi.

rozumím dobře? V roce 1957 se narodilo dítě, jehož otec se narodil v Polsku, v obci Čámovo?
Předpokládám, že rodiče byli manželé, kde se konala svatba? Matka dítěte by měla mít oddací list.

Pokud nebyli manželé a otec byl v matrice napsaný, muselo přecházet nějaké (i soudní) řízení o uznání otcovství , možná by pomohlo pátrat i tímto směrem.

Pokud tento muž žil po narození svého dítěte v Česku (Československu) velice pravděpodobně dostal "český" rodný list , tedy zvláštní matrika si ponechala jeho originál rodný list a vydala mu český formulář s potřebnými údaji.

Zvláštní matrika je v Brně.

Ještě poznámka - v roce 1957 se zapsalo Čámovo, jako obec v Polsku.
Z vlastní zkušenosti vím, že se místo narození zapisuje jako příslušné k nějakému státu , ale ke státu existujícímu v době vydání dokladu.
Takže např, ten, kdo se narodil v roce 1920 v Československu na v části Podkarpatská Rus, měl později doklad vydaný s místem narození v SSSR.
U Polska se hranice opravdu ve 20. století hodně měnily, je možné, že mohlo dojít ke zkreslení názvu i tím způsobem.
Pomohl by tedy i údaj nejen o roku narození otce, určitě bude u novorozence také zapsaný.
Z

1957 není zase tak dávno - z té doby musí být ještě poměrně dost papírvých dokladů. Máte rodný list? Máte oddací list rodičů dítěte? Máte oddací list toho "dítěte" nar. v r. 1957?

Pokuste se dostat k matrice narozených - v matrice bude (mělo/mohlo by být) víc údajů, než v rodném listu. Zkuste se dostat k oddací matrice rodičů dítěte, bude tam víc údajů, než je v oddacím listu. Kde měli rodiče dítěte svatbu si bude dnes určitě někdo ještě pamatovat. Tu informaci Čámovo - Polsko máte z jakého zdroje? Jen vám ji někdo řekl/napsal e-mailem nebo máte nějaký dokument, kde je to napsáno? Pokud máte dokument, dejte sem jeho sken (a pokud jsou tam údaje žijící osoby, tak je znečitelněte (rozostřit, začernit třeba jméno a/nebo přesné datum narození).

Pomůžeme rádi, ale z informací, které jste nám poskytla e toho zatím moc konkrétního radit nedá - jen takové ty všeobecné rady, které tady píšeme.

Tak já shrnu,co mám-v roce 1957 se narodil chlapec v K. Varech a v rodném listu je uveden otec nar.1919,Čámovo,Polsko.Z dokumentů mám jen ten rodný list,kde jsou i jména prarodičů novorozence a pak mám ještě kopii cestovního pasu těch prarodičů z roku 1925 vydaný zastupitelstvím Československa v Charkově.Nic jiného namám.a není už,koho se zeptat.Ale určitě zkusím matriku,kde se možná brali chlapcovi rodiče.Moc děkuju za váš čas.

Já osobně bych začal tím, co znáte určitě - tedy záznamem narození v matrice v K. Varech. Pokud tam nemůžete zajít osobně, zkuste je požádat, jestli by vám neposlali fotokopii toho záznamu. Jeslti nebudou ochotní poslat fotokopii, pak můžete požádat o výpis z matriky. Nebude tam sice úplně všechno, ale mohlo (mělo) by tam toho být víc, než je v rodném listu. Některé drobnosti (bohužel podstatné) tam ale můžou chybět. Tohle je pro vás určitě nejsnadněj dostupný a známý zdroj. Tam se můžete dozvědět i podrobnosti nejen o původu rodičů, ale i o jejich svatbě. No a svatba je pak druhá událost, kterou je potřeba zmapovat a prozkoumat.

Tak já shrnu,co mám-v roce 1957 se narodil chlapec v K. Varech a v rodném listu je uveden otec nar.1919,Čámovo,Polsko.Z dokumentů mám jen ten rodný list,kde jsou i jména prarodičů novorozence a pak mám ještě kopii cestovního pasu těch prarodičů z roku 1925 vydaný zastupitelstvím Československa v Charkově.Nic jiného namám.a není už,koho se zeptat.Ale určitě zkusím matriku,kde se možná brali chlapcovi rodiče.Moc děkuju za váš čas.

Dítě se narodilo do manželství, nebo šlo o dítě , ke kterému se otec přihlásil? Znáte osudy toho otce?
Pokud žil na československém území v roce 1957 a později, pak doporučuji obrátit se na zmiňovanou zvláštní matriku.

Víte důvod, proč se prarodiče zdržovali v Rusku? Byli čsl státní příslušníci?
Z

K tomu Charkovu, čsl. zastupitelství určitě nebyla v této oblasti nijak hustě zastoupena, tak o pas mohli prarodiče požádat odkudkoliv z dané oblasti...
Z
edit k Charkovu
https://www.mzv.cz/kiev/cz/vzajemne_vzt ... ensku.html
V tehdejším hlavním městě formálně nezávislé Ukrajinské sovětské socialistické republiky Charkově působila na základě vzájemné dohody od srpna 1921 Československá obchodní mise pro Ukrajinu vedená pozdějším významným diplomatem Josefem Girsou (na ulici Puškina 44). Po podepsání Prozatímní smlouvy mezi ČSR a USSR dne 6. června 1922 bylo místo dosavadní mise zřízeno Zastupitelství ČSR v Charkově s konzulární odbočkou v Kyjevě, která sídlila na ulici Chreščatyk č. 22 (ve dvoře ve 4. patře). Po vzniku Sovětského svazu bylo rok nato (k 1.říjnu 1923) Zastupitelství ČSR v Charkově přeměněno na odbočku Zastupitelství ČSR v Moskvě a v únoru 1927 nakonec zcela zrušeno. Odbočka zastupitelství v Kyjevě byla na nátlak sovětské vlády zrušena již v únoru 1924. Po navázání diplomatických styků mezi ČSR a SSSR v červnu 1934 byl rozhodnutím československé vlády z dubna 1935 zřízen generální konzulát v Kyjevě (zpočátku sídlil v hotelu Continental na ul. Karla Marxe 5 – dnešní ul. architekta Horoděckovo, později ve Vorošilově ul. 30B – dnešní ul. Jaroslaviv val). Činnost zahájil v červnu 1936, avšak v dubnu 1938 byl zrušen. Ve Lvově, který byl tehdy součástí Polska, působil od prosince 1921 konzulát (zprvu na ul. 3 maja 2, od roku 1929 v ulici Kornela Ujejskiego 4). Dne 20. března 1939 jej tehdejší konzul dr. Karel Macháček odevzdal do německé úřední moci.

Takže z místa vydání pasu nelze nic objektivně poznat. Byl vydán v hlavním městě, kde jako v jediném městě sídlilo čsl zastupitelství.
Z