GENEALOGIE

Dobrý den.
U jednoho sňatku ve Vysokém Újezdě u Netvořic na lešanském panství (http://ebadatelna.soapraha.cz/d/9525/235 vlevo 1. zápis 20.1.1761) je o původu ženicha uvedeno ex Parvo lochovicz oriundus. Lochovice nedaleko Hořovic jsou odtud odlehlé a Jaroše tam v té době ani nenacházím, nevěsta byla z Netvořic a svědci z okolních vsí Teletín a Nedvězí.
První dohledaný potomek je až 1770 v Praze na Hradčanech u sv. Víta http://katalog.ahmp.cz/pragapublica/permalink?xid=964B170A4B95484CB58386AD28AA5F00&scan=70#scan70 vpravo uprostřed 6. ledna 1770, kde se neuvádí místo pobytu rodičů ani kmotrů, [url]další http://katalog.ahmp.cz/pragapublica/per ... an=9#scan9[/url]
5. zápis 14.2.1772 v Dejvicích, kde rodiče a jeden z kmotrů jsou ze Šárky, další kmotr sládek břevnovského klášterního pivovaru, a další z Popovic blíže neurčených.
Čekal bych, že místo původu ženicha nebudou mně známé Lochovice, ale nějaké místo na lešanském panství nebo jiném vlastněném svatovítskou kapitulou.
Prosím, kdo býste měl tip?
Děkuji.
J.

Nemohlo by se jednat o Lahovice a Lahovičky? Dnes součást prahy - Praha Zbraslav. Bez záruky. Z

Odlochovice?

chce to najít lokalitu, kde byl pivovar, někde se musel vyučit. Na Zbraslavi pivovar byl, patřil klášteru.
Z

Zora píše:chce to najít lokalitu, kde byl pivovar, někde se musel vyučit. Na Zbraslavi pivovar byl, patřil klášteru.
Z

V záznamu se ale o pivovaru nic nepíše - je tam jen, že pochází z Lochovic (ex Parvo Lochovicz oriundus)

zburget píše:

Zora píše:chce to najít lokalitu, kde byl pivovar, někde se musel vyučit. Na Zbraslavi pivovar byl, patřil klášteru.
Z

V záznamu se ale o pivovaru nic nepíše - je tam jen, že pochází z Lochovic (ex Parvo Lochovicz oriundus)

Ale další návaznosti jsou rozstrkané jinde, :

V únoru 1772 byla v Dejvicích křtěna Kateřina, dcera dejvického sládka Vojtěcha Jarošíka
viewtopic.php?f=16&t=46802

Z

Děkuji.
Zatím to vypadá tak:
V Odlochovicích (farnostech Louňovice pod Blaníkem, Načeradec, Šlapánov u Zvěstova) v té době Jarošovi nenalezeni, navíc patřilo světské vrchnosti. Zato jsou blízko jedny Popovice (zmíněný kmotr z neurčených Popovic) a nedaleké Louňovice patřily pražskému arcibiskupství (tedy církevní vrchnosti sice jiné, ale mající velmi blízko ke kapitule) a byl zde pivovar.
Ve zbraslavské farnosti bylo více Jarošů, ale žádní z Lahoviček, zatím žádné zápisy navázatelné na hledané. Lahovičky patřily církevní vrchnosti, ale jiné než Dejvice.

Dodatek:
Ještě poznamenám, že mně známé Lochovice u Hořovic patřily hrabatům z Mitrovic, Jaroše jsem tam také hledal.

To, že dělal pozděj sládka, že se musel někde vyučit, nijak nerozporuju - jen že u těch Lochovic je napsáno, že odtamtud pochází. Takže ty Lochovice můžou být (čistě teoreticky) dědinka zapadlá v horách na druhém konci království (s ohledem na tehdejší možnosti stěhování obyvatelstva). Jen musel mít možnost se tím sládkem stát. Předpokládám, že tu možnost neměl kdejaký poddaný - musel k tomu mít nějaké předpoklady (vzdělání? praxi? protekci?).

Stejně tak je možné, že se šel někam oženit a už byl vyučený.
Z

Zora píše:Stejně tak je možné, že se šel někam oženit a už byl vyučený.

Oženil se v tom Vysokém Újezdě https://mapy.cz/s/3pOf6 u Netvořic. V netvořické matrice ale v těch letech další záznamy stejného příjmení nenacházím. Řekl bych, že se oženil už vyučený. Ještě podotknu, že nevěsta byla z Netvořic, kde byl i farní kostel, zatímco svědci byli z okolí Vysokého Újezda.Z toho bych usuzoval na možné působení ženicha ve Vysokém Újezdě a okolí, ale v tomto Vysokém Újezdě jsem nenašel žádnou zmínku o pivovaru.

ještě mne napadají Hlohovice na Rokycansku - variantní jména Lohovičky, Malé Lokovice ap, aktuálně mi nejdou matriky na Porta fontium

Podle mého názoru mohl pocházet z "nějakých" Lochovic, ať už jsou kdekoli a někde jinde se mohl vyučit na sládka. U svatby mu tak mohli napsal, že pochází z Lochovic, protože odtamtud opravdu původně pocházel - nezávisle na tom, kde v té době pracoval, jako sládek.

A ještě - pohybujeme se v době, kdy nebyla příjmení ustálená - takže přijmení, pod jakým se ženil nemusí dpovídat příjmení, které má zapsané u křtu. Ale nedokážu odhadnout pravděpodobnost, s jakou by k tomu mohlo ve vašem případě dojít.

janamic píše:ještě mne napadají Hlohovice na Rokycansku - variantní jména Lohovičky, Malé Lokovice ap, aktuálně mi nejdou matriky na Porta fontium

co říkáte tomuto?
https://digi.ceskearchivy.cz/55041/165/3824/1279/44/0

To vypadá naprosto jasně, ty Hlohovičky, Hlohovice jsem původně zamítla, neb to bylo zcela jiným směrem, než tazatel upřesňoval. Takže jsem byla líná, to dohledávat, klobouk dolů, Janamic.


Jaroš - Jarošík - v některých oblastech bývalo zvykem, že syn dostával pro rozlišení příjmení ve formě zdrobněliny příjmení otce, po smrti otce přešlo jeho příjmení do původní podoby (ne vždy)
V první polovině 18. století byla příjmení více méně ustálená, jen nebylo uzákoněno jejich používání.
http://www.prijmeni.cz/introduction.php?chapter=2
Z

Děkuji všem, to vypadá nadějně.
*********
Vojtěcha jsem tam našel právě jednoho: http://genealogie.taby.cz/viewtopic.php?f=41&t=46807, ale příliš mladého na sňatek v roce 1761.
Oprava: Ještě jednoho 1742, to by už mohl být: http://genealogie.taby.cz/viewtopic.php?f=41&t=46809; pro mne málo čitelný zápis.

Pro moderátory fóra: Vyřešeno se má přidávat do předmětu i tady, nebo jen ve čtení starých materiálů?