GENEALOGIE

Zdravím - mám takový návrh:

Co kdybychom si tady udělali vlastní seznam obcí v Česk(oslovensk)u s jejich všemi známými variantami zápisu? Na wikipedii sice seznam je, ale dá se v něm hledat jen podle současného názvu. Udělal bych to ale obousměrně (možná dva seznamy) - tedy seznam všech možných známých názvů (nějak rozumně seskupených) a k nim odpovídající současný název, případně název obce, jejíž je dnes součástí (u obcí zaniklých tím, že je spolkla obec jiná).

Jsem ochoten sem přelámat ten seznam z wikipedie (snad v něm není moc chyb) a pak by mohli všichni, kteří najdou nějaký název, který v seznamu mít nebudeme tento seznam doplňovat (opravovat). Jednoduše tak, že by připsali příspěvek a admin by název přenesl to tabulky a ten teď už zbytečný příspěvek smazal.

Pro ten účel by ale možná nebylo úplně marné, kdyby se tu objevil Site Admin a přihrál k fóru možnost tvorby tabulek (phpBB, které je pro tohle fórum použité, to umí). Asi by to bylo trochu přehlednější. Ale na té tabulce to nestojí, když na věc přijde, dá se to do ní překlopit vždycky.

Co vy ostatní na to? Ať se nepustím do něčeho, co mi bude později omláceno o hlavu, že je to zbytečné / zabírá moc místa / nikdo o to nestojí / ...

vše padá a stojí s tím, zda se tomu někdo bude dlouhodobě věnovat
Měli jsme tu vytvořenou tabulku významu příjmení, ovšem - není nikdo, kdo by se nyní staral.
Těch zdrojů, ze kterých se dá čerpat (hledat v nich výskyt), je více... Taky by se mohly spojit, přidávat další varianty zápisu.... vše obírá o čas...Jedinec tomu věnuje každý den hodinu, dvě, a druzí pak mají bez hledání užitek, to je v dnešní době taky na zvážení...Nakonec to ještě někdo zveřejní ve vydané publikaci ))

příjmení viz
viewtopic.php?f=30&t=5103

Z

Já měl představu takovou, že by se vytvořil nějaký prvotní seznam ve tvaru:

[Název starý] - [Název nový] (okres) - [případná poznámka]

V pozici Název starý bude přesný přepis nalezeného zápisu (v prvotní tabulce německý název převzatý z Wikipedie). Pokud bude těch přepisů víc, budou tam všechny, seřazené podle abecedy. Ale tak, aby se v té tabulce podle abecedy dalo hledat. Kdyby nějaká obec měla historicky názvů víc úplně odlišných - Např. Adamov v okr. Č. Budějovice (podle wikipedie Adamstadt, Ungnadovské Hory, Perkstadt), bude ten záznam jak pod "A", tak pod "U" a stejně tak pod "P".

Tu prvotní tabulku vytvořím. Rozstříhala by se po jednotlivých písmenech do jednotlivých příspěvků, které by se uzamky na začátku sekce "Místopis". Další varianty názvů, které by bylo vhodné do tabulky doplnit by pak musel dělat admin (tedy nevím, jestli se dá udělat admin třeba jen pro část sekce - pokud ano, můžu se toho ujmout do doby, dokud se zde budu schopen vyskytovat). A nebo - nejde některý příspěvek otevřít tak, aby ho byl schopen editovat kdokoli? To by ale asi taky nebyl úplně nejlepší nápad = nebezpečí, že to někdo (ne)úmyslně poničí.

Proto zde nechávám na zvážení smysluplnost vytvoření a udržování takového seznamu. Jde mi o situace, kdy člověk hádá a někdy i marně hledá nějaký název, který už před tím někdo jiný hledal podobně.

možná,by stálo za zvážení vytvořit seznam a uložit ho někam na netu na dostupné místo a sem dávat pouze odkaz.
Tady se mění kolegové, kdo chodil před pěti lety, už se neobjevuje a přibývají noví kolegové.
Z

Chtěl bych vyslovit svůj názor na iniciativu zburgeta, vytvořit vlastní seznam obcí na tomto fóru:
Samozřejmě každá iniciativa je vítaná a byli bychom za ní asi všichni vděčni ... ale:
Má-li být smysluplná(jak také správně zdůrazňuje iniciátor), musí daný výstup - lexikon historických názvů obcí - podle mého názoru, splňovat tato kriteria:
1. musí být komplexní tak aby mohl sloužit všem a ve všech případech - vytvořit takový lexikon historických názvů z nahodilých příspěvků uživatelů se i při nejlepší vůli dá asi těžko
2. musí být pravidelně aktualizovaný - tady sdílím pesimistický názor Zory, protože to je úkol i nad naše společné síly
3. aby byl racionálně použitelný musel by opravdu být obousměrný v tom smyslu jak navrhuje zburget
Myslím, že by to také bylo vlamování do otevřených dveří - na internetu je on-line přístupných mnoho podobných lexikonů historických názvů - namátkově, od Palackého místopisu království českého a po dvoudílný Lexikon historických obcí 1869 - 2005(cenný je zejména 2. díl), vydaný ČSÚ v roce 2006 -a všechny SOA mají(sice v nejednotné podobě) podobné lexikony na svých webech.
Jedna praktická zkušenost - dnes mají všechny obce své webové schránky, jejichž povinnou částí je i historie obce. Jsou obce, které ji naplňují pouze formálně(těch už je menšina), ale na webovkách mnoha obcí najdete - i pokud jde o historické názvy, včetně místních částí - mnohdy daleko více než v profesionálních historických publikacích. Chce to jen čas a trpělivost, ale o tom asi genealogie je, že...

kimes píše:Chtěl bych vyslovit svůj názor na iniciativu zburgeta, vytvořit vlastní seznam obcí na tomto fóru:
Samozřejmě každá iniciativa je vítaná a byli bychom za ní asi všichni vděčni ... ale:
Má-li být smysluplná(jak také správně zdůrazňuje iniciátor), musí daný výstup - lexikon historických názvů obcí - podle mého názoru, splňovat tato kriteria:
1. musí být komplexní tak aby mohl sloužit všem a ve všech případech - vytvořit takový lexikon historických názvů z nahodilých příspěvků uživatelů se i při nejlepší vůli dá asi těžko
2. musí být pravidelně aktualizovaný - tady sdílím pesimistický názor Zory, protože to je úkol i nad naše společné síly
3. aby byl racionálně použitelný musel by opravdu být obousměrný v tom smyslu jak navrhuje zburget
Myslím, že by to také bylo vlamování do otevřených dveří - na internetu je on-line přístupných mnoho podobných lexikonů historických názvů - namátkově, od Palackého místopisu království českého a po dvoudílný Lexikon historických obcí 1869 - 2005(cenný je zejména 2. díl), vydaný ČSÚ v roce 2006 -a všechny SOA mají(sice v nejednotné podobě) podobné lexikony na svých webech.
Jedna praktická zkušenost - dnes mají všechny obce své webové schránky, jejichž povinnou částí je i historie obce. Jsou obce, které ji naplňují pouze formálně(těch už je menšina), ale na webovkách mnoha obcí najdete - i pokud jde o historické názvy, včetně místních částí - mnohdy daleko více než v profesionálních historických publikacích. Chce to jen čas a trpělivost, ale o tom asi genealogie je, že...

souhlasím, ještě bych přidala , že naše databáze příspěvků už je tak rozsáhlá, že mnoho názvů obcí se dá vyhledat i tady ve starších příspěvcích.
Z

kimes píše:...
Má-li být smysluplná(jak také správně zdůrazňuje iniciátor), musí daný výstup - lexikon historických názvů obcí - podle mého názoru, splňovat tato kriteria:
1. musí být komplexní tak aby mohl sloužit všem a ve všech případech - vytvořit takový lexikon historických názvů z nahodilých příspěvků uživatelů se i při nejlepší vůli dá asi těžko

nechtěl bych to brát jako kompilát z nahodilých příspěvků - pokud je název obce stejný / podobný tomu dnešnímu, tak to v podstatě asi nemusíme řešit. Pokud se ale diametrálně liší, hledá se to někdy dost špatně. Už jsem o tomhle uvažoval před časem a tentokrát jsem se rozhodl napsat tenhle nápad na základě příspěvku, kdy jsme hledali Freudental a poblíž Spielendorf. Ve skutečnosti jsme měli hledat Freudenthal Spilendorf, což je Bruntál a Oborná. Schválně - zkuste hledat Freudental a Spielendorf. Když člověk zkusí vyhledat Freudenthal a Spilendorf, tak je jasno hned. Ale stačí vypustit / vložit jedno písmenko a jsme o 1000 km jinde, případně úplně v p*****

2. musí být pravidelně aktualizovaný - tady sdílím pesimistický názor Zory, protože to je úkol i nad naše společné síly

No, aktualizovaný... - vzhledem k tomu, že jsou to historické názvy, tak tam není moc co aktualizovat. Spíš doplňovat další varianty názvů, které někdo najde.

Myslím, že by to také bylo vlamování do otevřených dveří - na internetu je on-line přístupných mnoho podobných lexikonů historických názvů - namátkově, od Palackého místopisu království českého a po dvoudílný Lexikon historických obcí 1869 - 2005(cenný je zejména 2. díl), vydaný ČSÚ v roce 2006 -a všechny SOA mají(sice v nejednotné podobě) podobné lexikony na svých webech.
Jedna praktická zkušenost - dnes mají všechny obce své webové schránky, jejichž povinnou částí je i historie obce. Jsou obce, které ji naplňují pouze formálně(těch už je menšina), ale na webovkách mnoha obcí najdete - i pokud jde o historické názvy, včetně místních částí - mnohdy daleko více než v profesionálních historických publikacích. Chce to jen čas a trpělivost, ale o tom asi genealogie je, že...

Souhlasím, ale... v matrikách se vyskytuje velké množství variant různě více či méně zkomolených názvů obcí. A tohle není podchyceno nikde. A o tohle mi primárně jde. To, že by se vyšlo z nějakého seznamu se správnými (německými) názvy, je jen úvodní vytvoření nějakého seznamu, který by se následně musel dotvořit právě tím, jak budou nacházeny různé varianty místních názvů. Pokud někdo najde něco, co v seznamu mít nebudeme, může doplnit. Pokud to nikdo nenahlásí, tak samozžejmě nebude co doplňovat.
Každopádně - pokud myslíte, že ten seznam smysl nemá, resp. že by z toho stejně ve výsledku nic smysluplného nevzniklo, tak by práce s tím byla samozřejmě zbytečnou ztrátou času.

Ono se spoustu věcí "neosvědčilo" časem.

Máme tady třeba sekci "výklad pojmů" s tím, že :
Zde by se měl postupně vytvořit slovník pojmů jak v češtině, tak i v jiných jazycích často užívaných jazycích, jako je němčina a latina. On se nevytvoří sám, je třeba, aby to někdo dělal.
Ono spoléhat se na to, že někdo bude vytrvale pomáhat, je naprosto utopické. Nám všem se mění život, časové možnosti, zájmy... a když si vezmu třeba nové moderátory, tak nevím, kdo z nich cokoliv řeší, veřejně skoro nic, možná interně, vnímám pouze Zedira. A to byli všichni ochotni věnovat svůj čas....

V podstatě - až na úplné výjimky se na netu dá vyhledat každá obec - jak psal výše kolega Kimeš- a řekněme si upřímně, že je to pouze otázka času, snažit se najít na netu zmínku, souvislost.
Actapublica mají k dispozici slovníček místních názvů objevujících se v matrice, většina archivů má propojeno české a německé, dost často i latinské označení obcí.
Pokud si zadáte tady na fóru něco jako názvy obcí, místní názvy a podobně, vyjede spoustu příspěvků s odkazy.

Jenže - málokdo to udělá, samozřejmě je jednodušší, rychlejší se zeptat znalých kolegů.
Myslím, že Hosákův místopis je , jak psal kolega opět kolega Kimeš, asi základ a ten tady nemáme šanci zlepšit
Z

Místopisný rejstřík obcí českého Slezska a severní Moravy:
http://historie.zasova.info/subdom/hist ... Moravy.pdf

Karla55 píše:Místopisný rejstřík obcí českého Slezska a severní Moravy:
http://historie.zasova.info/subdom/hist ... Moravy.pdf

Naprostý souhlas

tady jsem stáhla zdejší výskyt dřívějších odkazů na výše uvedený Místopisný rejstřík obcí....
search.php?keywords=obc%C3%AD+%C4%8Desk%C3%A9ho+Slezska&terms=all&author=&sc=1&sf=all&sk=t&sd=d&sr=posts&st=0&ch=300&t=0&submit=Hledat

Z

Karla55 píše:Místopisný rejstřík obcí českého Slezska a severní Moravy:
http://historie.zasova.info/subdom/hist ... Moravy.pdf

Brobůh, co nějaké lidi pudí dělat jmenné seznamy s mezerami mezi písmeny? Kdo to má pak prohledávat? (hlavně jak, pokud neznáte přesný tvar)

Sagitarius píše:Brobůh, co nějaké lidi pudí dělat jmenné seznamy s mezerami mezi písmeny? Kdo to má pak prohledávat? (hlavně jak, pokud neznáte přesný tvar)

...dělal jsem kdysi dlouhá léta na DTP (počítačová sazba) - o tom, co lidi dokážou v PC vytvořit, bych mohl napsat knížku

Odpověď na vaši otázku, kterou jsem pokládal často, byla skoro vždycky: "Na psacím stroji jsem to tak dělal vždycky a nikomu to nikdy nevadilo"