Kolín - Karlovac

[zburget]

V civilní matrice Kolína:
https://ebadatelna.soapraha.cz/d/10724/96
jsem v posledním záznamu u ženicha narazil na jeho bydliště: Karlovac 9H9

Prohledal jsem, co se dalo, vyzkoušel ChatGPT ze všech stran, ale vyjma pravděpodobného výmyslu toho LLM, že se jedná o nějaký barák na území bývalé vojenské cvičiště na jihovýchodě Kolína - zhuba v prostoru mezi Sendražicemi a Záblatím (což je samo o sobě nesmysl, protože by to bylo na severovýchodě) nemám v ruce vůbec nic, co by tu lokalitu identifikovalo.
Je pravda, že identifikace budovy 9H9 je hodně nestandardní - u všech adres v Kolíně je napsána vždycky městská část a č.p.

Nevěděl by prosím někdo, co tohle označení - Karlovac 9H9 v kontextu Kolína znamená?

[Boza]

Divoká hypotéza: dnes chorvatský Karlovac v tehdejším Království Jugoslávie (zkratka by tedy byla SHS)

https://cs.wikipedia.org/wiki/Kr%C3%A1l ... l%C3%A1vie

[zburget]

To je opravdu divoká hypotéza

Narodil se v Kolíně, oženil se v Kolíně, rok a půl před touhle svadbou se nechal se svou první ženou v K. Hoře rozloučit (ta potom měsíc po rozluce v Praze se svým milencem spáchala sebevraždu) a tady se zase žení v Kolíně. Že by obuvnický dělník zdrhl do Karlovacu v Jugoslávii a po roce a půl se vrátil oženit zpátky do Kolína, kdežto taky o 15 let pozděj zemřel - to mi nepřijde, jako moc pravděpodobný životní osud.

[zburget]

Mimochodem v tom prostoru mezi Záblatím a Sendražicemi byla skutečně dělnická kolonie, ale jmenovala se Raškovec. Nepřijde mi možné, že by tohle úředník ve vlastní městě takhle zkomolil.

[Zora]

Přikláním se k Božovi, r. 1923 je poměrně brzy po 1. sv. válce, ženich se tam mohl na chvíli usadit...
Nepřečtu, kde proběhl soud, kterým bylo předch. manželství rozloučeno.

[zburget]

Karlovac SHS - jako je pravda, že devítky tady písař píše s rovnou nožičkou a první znak je opravdu spíš S než devítka. Třetí znak ale vypadá vyloženě, jako devítka, jen spodek nožičky je zahnutý. Takže to může opravdu být nějaké nedotažené S.

Byť je tedy hypotéza o Chorvatském Karlovaci sebedivočejší, nelze ji vůbec vyloučit

[zburget]

Nepřečtu, kde proběhl soud, kterým bylo předch. manželství rozloučeno.

Čtu tam: Usnesením okr. soudu v K. Hoře ze dne 15./II 22. Rozloučená manželka se pak 10.4.1922 otrávila se svým milencem v hotelu Bristol v Praze - na jiném místě zde jsem hledal matriční záznam jejího úmrtí. A Josef se znovu žení znovu v Kolíně o rok a půl pozděj. Že by to stačilo na to, aby mu zapsali bydliště na druhé straně Evropy?

[zburget]

Přemýšlím nahlas:

Zasebevražděná rozloučená manželka Josefa má u úmrtního záznamu napsáno bydliště Jungmanova 27, Praha II. Takže dva měsíce po rozluce už bydlela v Praze. Se svou rozloučenou ženou se ženil 1916. Byl ročník 1888, bylo mu tedy 28 let. Mohl být ještě odveden do armády?
Mohl být nasazen v Karlovaci a po 1. sv. válce tam zůstat? Kdyby byl po válce nezvěstný a nebo i nebyl a do Karlovace se přesunul třeba až po válce. A jeho žena se "někdy" přesunula do Prahy, kde by se konala rozluka? Proč by se to dělo v K. Hoře?

[mix59]

To místo bydliště je určitě Karlovac v bývalé Jugoslávii. Zkratka SHS v tom zápise se mi po letech bezpečně vybavila - když jsem jako kluk sbíral známky, tak jsem se setkával s královstvím "Srba, Hrvata i Slovenaca (přesné znění si už nepamatuju), čili SHS.

Položil jsem si otázku, co dělal Josef Peroutka v období mezi dvěma svatbami, resp. po rozvodu a druhou svatbou zrovna tam. A jedna "pracovní" hypotéza mne napadla...
On tam přece nemusel žít nějak dlouhodobě, ale být tam na delší pracovní cestě jako obuvník! Předpokládám, že tam neodjel sám, ale jako zaměstnanec firmy Baťa. Ta měla už v té době v bývalé Jugoslávii zastoupení i prodejny: https://world.tomasbata.org/europe/yugoslavia/ (v české verzi myslím není o Jugoslávii tolik podrobností). A Baťova prodejna byla v té době i v Kolíně na náměstí v čísle 72: https://ndk.cz/uuid/uuid:cb683df6-a301-45b7-bb80-5fc601257e81 (je to ale v NDK v placeném přístupu - není problém případně poslat obrázek na SZ). Mimochodem, v Kolíně je dodnes.
V těch prodejnách nejspíš i opravovali boty (tedy v rámci reklamací apod.) Mohl se tam tedy uplatnit i jako obuvnický dělník - mohl tam být vyslán jako výpomoc, pro předání zkušeností - co já vím.
Tuhle hypotézu by mohlo potvrdit studium seznamu zaměstnanců (se zaměřením na prodejny) v archivu firmy Baťa (pokud tedy existuje a je dostupný). Do toho jsem se ale už nepouštěl.

[zburget]

Ještě k té rozluce - museli u toho být oba a nebo mohla manželka podat žádost o rozluku v manželově nepřítmnosti?
Jako jestli v tom roce 1922 klidně už mohl být v tom Karlovaci a kvůli rozluce se ani nevracet. Ale je fakt, že v té době už fungovala železnice, takže "odskočit si" z Jugoslávie k soudu v K. Hoře nebylo nemožné.

[Zora]

jen drobnost
Rozloučení mělo dvě etapy, trvalo to tedy déle. Dohledáš na netu.
Nejprve rozvod- manželství trvalo, a pak rozluka, tím přestalo existovat.
Z


Edit - odkazuji na znění z roku 1925, ale většinou vše zůstávalo, když tak si dohledej starší.
ctrl f rozvod

https://cs.wikisource.org/wiki/Obecn%C3 ... ansk%C3%BD

[zburget]

Mně šlo spíš o to, jestli se taková rozluka (s předchozím rozvodem) dala zvládnout i bez přítomnostio jednoho z manželů. Jestli Josef musel být přítomen v Československu (a tím pádem do Jugoslávie odjet až po rozluce) a nebo mohl v té Jugoslávii být už dřív.

[Zora]

jednoznačně ano nebo ne - to tam není napsáno, proto si to raději přečti. Z

[zburget]

Já tam našel jen rozvod od stolu a lože. A u toho pba manželé být nemusí.
§ 107 Nemají-li úspěchu nebo zdráhá-li se obviněná strana k faráři se dostaviti, budiž žádost s farářovým vysvědčením a s potřebnými doklady předložena řádnému soudu, který má věc z úřední moci vyšetřiti a o tom rozhodnouti. Soudce může ohrožené straně i ještě před rozhodnutím povoliti oddělené slušné bydliště.

Rozluka, bych řekl, že byla v § 115 a/nebo § 116 - vyplývá to z § 1266, který se na § 115 odkazuje. Jenže § 115 byl zrušený. Celkem problém pak s tím § 1266.

Takže jak by to bylo u trvalé rozluky, težko říct. Podle textu zákoníku zrovna rozluky moc podporované nebyly.

[Zora]

Vzpomněla jsme si na Četnické humoresky, nevím, jak se díl jmenoval, dva kamarádi, jeden ženatý, druhý svobodný, jeli do Ameriky za výdělkem,. Svobodný ale miloval ženu prvního. Tak vzal bibli, vložil do ní pekelný stroj. Ten v Česku vybuchl.
Ženatý byl v Americe zavřen, ona přežila, a nastala rozluka.
Takže manžel byl v době rozluky Americe, ale jestli je směroplatné , to fakt nevím...
Z
V každém případě jednoduchý rozvod začal platit až po ii. sv. válce. Před tím byly dvě fáze.
Z