Zembekesch

Když hledáme na základě místa. Nebo chceme nějaké informace od někoho, kdo to má blíž.

Zembekesch

Příspěvekod jakub_m » čtv dub 16, 2020 22:17

Nenapadá někoho, co může být z místopisný název nebo spíše zkomoleninu či překlep "Zembekesch"? Pokud je daná osoba ten, který si myslím, a nejde jen o shodu jmen, tak se rodina pohybovala na Kroměřížsku, Českobudějovicku a jižním Slovensku.

https://www.volksbund.de/getPDF.html?al ... f1e258&L=1
jakub_m
 
Příspěvky: 234
Registrován: pát led 10, 2020 9:44

Re: Zembekesch

Příspěvekod zburget » pát dub 17, 2020 6:55

Nemáte od toho člověka cokoli jiného? Tady tohle bude Anglický přepis něčeho zkomoleného. Tam se asi nemí moc čeho chytit. Viz přepis Jaaroslaus.
Nějak jste na něj musel přijít - sourozenci, jeho děti,… Nebude někde nějaká čitelnější indicie?
Hledat zkomolený název od Českobudějovicka přess Kroměřížsko až mo jižní Slovensko není hledání jehly v kupce sena, ale v pořádně velkém stohu.
Zbyněk Burget
zburget
 
Příspěvky: 8281
Registrován: pon dub 30, 2018 17:15
Bydliště: Nezamyslice [okr. Prostějov]
Oblast pátrání: Konicko, Protivanovsko (okres Prostějov)
Boskovicko

Re: Zembekesch

Příspěvekod Zora » pát dub 17, 2020 7:19

jakub_m píše:Nenapadá někoho, co může být z místopisný název nebo spíše zkomoleninu či překlep "Zembekesch"? Pokud je daná osoba ten, který si myslím, a nejde jen o shodu jmen, tak se rodina pohybovala na Kroměřížsku, Českobudějovicku a jižním Slovensku.

https://www.volksbund.de/getPDF.html?al ... f1e258&L=1


Zkuste vložit dotaz na slovenské genealogické fórum
geni.sk

Pomístní názvy v Uhrách jsou poměrně složité k dešifrování, trojí názvosloví a někdy i špatný přepis z maďarštiny. Slovenští kolegové mají mnohem větší zkušenosti a jsou velice vstřícní a ochotní.
Z

edit
ještě múžete zkusit
genteam.at - zdarma, ale je třeba se přihlásit

Je tam spoustu obcí jak v němčině, tak maďarštině a slovenštině - vzájemně propojených, můžete zkoušet vkládat začátek názvu, nebo pouze část , pokaždé trochu jinak. Hledat v nabízených možnostech, co by odpovídalo.
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 22125
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Zembekesch

Příspěvekod jakub_m » pát dub 17, 2020 8:46

Ten přepis je i v němčině, jen jsem odkazoval na anglickou verzi webu, se kterou jsem pracoval: https://www.volksbund.de/getPDF.html?al ... f1e258&L=0

K rodině tolik:

Otec Vladimir se narodil v Českých Budějovicích, kde i jeho rodiče žili, ale původem po otci byl z Bojanovic na Kroměřížsku, k němuž měl zjevně stále nějakou vazbu. Jeho matka byla jihočeška z Lhenic.
https://digi.ceskearchivy.cz/2745/415 (druhý zápis)

Matka Žofie se narodila v Popovicích na Kroměřížku. Její rodina pocházela z okolí rodiště, tj. kromě Popovic i Milovic, Velkých (Hrubých) Těšan a téhle oblasti na Kroměřížsku
http://bigimage.cz/image/EURw


Rodiče Jaroslava měli ve vztahu k rodině matky nějaký hodně problematický sňatek (možná proto byl i v Rakousku), ale nakonec to rodina nějak dočasně přijala a nejprve tak žili v oblasti původu matky na Kroměřížsku. Pak však došlo k nějakému průšvihu (finanční krach, něco s majetkem, osobní hádky, nevím) a už minimálně s nejstarším synem (celkem měli nakonec 4 syny a 2 dcery - jejich matriční údaje jsou veřejně nepřístupné) se narychlo stěhovali pryč, přičemž nakonec zakotvili v Hrdějovicích u Českých Budějovic, kde měli nablízku rodinu otce otce Jaroslava (Metoděj - ten zemřel podle vyprávění rodiny tragicky, když na začátku 40. let uhořel na střeše někde u Černé věže v ČB, kde pracoval jako klempíř).

Jeden čas se otec Jaroslava snažil podnikat na jižním Slovensku v oblasti Štúrova při výrobě jízdních kol, ale neúspěšně. Každopádně se tam v roce 1929 narodil můj děda. http://bigimage.cz/image/Ey6i http://bigimage.cz/image/E1oP

Rodina byla česká (děd Metoděj byl dokonce členem Československé církve - http://actapublica.eu/matriky/brno/proh ... ?strana=72 - poslední zápis vlevo dole) a děti neuměli číst ani psát a nad rámec pár frází běžné konverzace ani mluvit německy, ale po okupaci se vlivem nátlaku faktického zaměstnavatele nejspíš přihlásil jeho otec či sám Jaroslav formálně k německé národnosti, což následně vedlo mj. k důsledku, že byl následně odveden a padl ve válce.

Po válce žili chvíli v ČB (za Němce nebyli považováni a natož pak odsunuti) a pak v Otíně na Jindřichohradecku, ale to již je nepodstatné.

Zembekesch je však opravdu více než jehla v kupce sena, protože, co vím, tak jako klempíři občas jeli za větší zakázkou a nějaký čas v takovém místě i pobývali.
jakub_m
 
Příspěvky: 234
Registrován: pát led 10, 2020 9:44

Re: Zembekesch

Příspěvekod Zora » pát dub 17, 2020 10:30

https://cs.wikipedia.org/wiki/Seznam_m% ... 0%93%C5%BD)

tady je seznam obcí na Slovensku i s překlady do maďarštiny a němčiny.,
Bohužel je ale řazen podle slovenských názvů, takže by bylo třeba projít všechny části.
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 22125
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Zembekesch

Příspěvekod Zora » pát dub 17, 2020 10:40

Děd Metoděj přešel k Československé církvi až v roce 1921.
V té době to byla ale církev katolická, ke změnám a přejmenování došlo až v následných desetiletích,
Nemohl se tedy ten hledaný sňatek jeho syna Vladimíra odehrát v nějakém jiném prostředí v Kremži, pokud by snad z katolické církve vystoupila celá rodina?

.....Církev československá se začala odštěpovat od římskokatolické církve o Vánocích 1919. Její vznik je spojen s politickými změnami po první světové válce, kdy nově vzniklá Československá republika hledala nejen politickou, ale i duchovní a náboženskou identitu. Římskokatolická církev totiž byla od konce 19. století zejména v intelektuálních a politických kruzích chápána jako jeden z nástrojů habsburské protičeské politiky a jako brzda politických ambicí českého národa.
https://cs.wikipedia.org/wiki/C%C3%ADrk ... itsk%C3%A1

Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 22125
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Zembekesch

Příspěvekod jakub_m » pát dub 17, 2020 10:57

Podívám se na to, ale vzhledem k tomu, že Vladimír je všude veden jako katolík, včetně odkazovaných dokladů z roku 1929 (*), a přinejmenším některé jeho děti byly i biřmovány, stavěl bych se k tomu spíš skepticky. I když u nějaké svatby proti vůli rodiny to nejde vyloučit, přeci jen většina katolíků přestupovala do Československé církve přímo, ne přes okliku v roce 1918, která zvláště v neintelektuálním prostředí klempířské rodiny se mi jeví ještě méně pravděpodobnou.

* Vím, že Československá církev byla pro mnohé po nějakém čase zklamáním (či do ni každý vkládal trochu jiné naděje ve stylu "národní katolická církev" / masarykovská církev / husitská církev / cyrilometodějská pravoslavná církev) a mnozí, kteří k ní na začátku 20. let nadšeně přešli, ji začali poměrně brzy opouštět různými směry, ať již zpátky do katolické církve, prohlášením se za "bez vyznání" či třeba ta skupina okolo (třeba) Matěje Pavlíka do pravoslavné církve, ale tady se mi to nezdá.

Ale to celé spíše souvisí s tou svatbou z roku 1918 než rodištěm syna z konce roku 1924.
jakub_m
 
Příspěvky: 234
Registrován: pát led 10, 2020 9:44

Re: Zembekesch

Příspěvekod Polexina » ned dub 19, 2020 14:21

Našla jsem sice Vladimíra Slačika, ale je to někdo jiný. I když může patřit do rodiny.

http://data.matricula-online.eu/de/oest ... 578/?pg=50
Vladimír Slačik a Marie Marek

https://www.friedhoefewien.at/grabsuche ... ame=slacik
Wladimir Slačik pohřeb 2.2.1959 Wien, Zentralfriedhof

P.
Polexina
 
Příspěvky: 217
Registrován: stř dub 20, 2016 20:51

Re: Zembekesch

Příspěvekod ATUM » ned dub 19, 2020 15:19

V maďarštině možná psáno Zsembekesz . Na mapy.cz je město Zsámbek /okres Budakeszi/ asi 30 km na západ od Budapešti a asi tolik od Štúrova.
ATUM
 
Příspěvky: 405
Registrován: čtv úno 06, 2014 9:49
Oblast pátrání: Okolí Brtnice, Dolní Cerekve, Třeště, Telče, Dačic, Kunžaku, Žirovnice

Re: Zembekesch

Příspěvekod jakub_m » ned dub 19, 2020 18:17

Polexina: Díky, když na nějaké propojení narazím, bude se to hodit.

Pak navíc existuje ještě minimálně jeden odlišný Vladimír Slačík z té generace (* 31. Prosinec 1902, Lovesice), které podle Netherlands, Population Registers, 1810-1936, Index Bevolkingsregister Best 1929-1939 žil v roce 1929 v Bestu u Eindhovenu
Naposledy upravil jakub_m dne ned dub 19, 2020 18:24, celkově upraveno 1
jakub_m
 
Příspěvky: 234
Registrován: pát led 10, 2020 9:44

Re: Zembekesch

Příspěvekod Zora » ned dub 19, 2020 18:19

Ten druhý Vladimír je příbuzný, už jsme o tom psali, ale je to přes další generaci. Mariazell jsem Vám posílala, vyhledala jsem to jako teď Polexina na gemteam. at.
Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 22125
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Zembekesch

Příspěvekod winsa12 » sob zář 05, 2020 0:54

jakub_m píše:Nenapadá někoho, co může být z místopisný název nebo spíše zkomoleninu či překlep "Zembekesch"? Pokud je daná osoba ten, který si myslím, a nejde jen o shodu jmen, tak se rodina pohybovala na Kroměřížsku, Českobudějovicku a jižním Slovensku.

https://www.volksbund.de/getPDF.html?al ... f1e258&L=1

Najbližšie k tej skomolenine "Zembekesch" prichádza do úvahy na južnom Slovensku názov bývalého majera Zsemlékes - https://www.lipove.sk/historia
winsa12
 
Příspěvky: 4
Registrován: ned led 05, 2020 0:31

Re: Zembekesch

Příspěvekod jakub_m » pon úno 08, 2021 15:45

Tak jsem dohledal nějakou německou vojenskou "kartu" a Volksbund to při přepisu zkomolil, na ní to připomíná "Zemlekesch". https://2i.cz/images/2021/02/08/Jarosla ... umrti1.png
jakub_m
 
Příspěvky: 234
Registrován: pát led 10, 2020 9:44

Re: Zembekesch

Příspěvekod jakub_m » stř úno 24, 2021 21:08

Takže vyřešeno, jde opravdu o Zsemlékes (Lipové), okres Komárno, údaj jsem nalezl v dokumentech zaslaných mi z Archivu v Třeboni.


Údaj z historie obce by tomu odpovídal:
Samostatná obec vznikla po 1. svetovej vojne, keď nová československá vláda v rámci prvej pozemkovej reformy (1920) vykúpila tri (Zsemlékes, Terem a Rakotás) z osemdesiatich majerov grófa Kálnokyho za štátom stanovenú cenu. Začalo sa budovanie kanálov a vysúšanie močiarov, ktoré odkryli úrodnú pôdu. Pozemky od štátu na dlh kúpili a domy na hypotéky postavili prisťahovalci z celého Slovenska i Moravy (pôvodne asi 72 rodín s počtom cca 450 osôb)
jakub_m
 
Příspěvky: 234
Registrován: pát led 10, 2020 9:44


Zpět na Místopis

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník