GENEALOGIE

Dobrý den,
Rozhold jsem se udělat vlastní vlákno o otci Jana Nepomuka Aleše aby se to nemíchalo. Vlákno o Janu Nepomukovi které je již vyřešené: http://genealogie.taby.cz/viewtopic.php?f=5&t=61814
První zmíňka co mám tohodle Jana Václava Aleše je z 17.2.1728 kde je jako kmotr v Břeclavi už jako hejtman: https://www.mza.cz/actapublica/matrika/detail/2514?image=216000010-000253-003370-000000-002419-000000-00-B00974-00190.jp2 (první zápis)

10.9.1732 má v Břeclavi dceru Annu Terezii Josefu. https://www.mza.cz/actapublica/matrika/detail/2514?image=216000010-000253-003370-000000-002419-000000-00-B00974-00350.jp2 (pravá strana, 3. zápis odspodu)
Později psaná Anna Marie, v Bučovicích je 8.3.1752 jako nevdaná kmotra takhle psaná. 17.2.1755 je takhle psaná zase ve Ždánicích jako nevdaná kmotra.

9.9.1733 má v Břeclavi dceru Marii Rozinu Kláru: https://www.mza.cz/actapublica/matrika/detail/2514?image=216000010-000253-003370-000000-002419-000000-00-B00974-00390.jp2 (pravá strana, 2. zápis)
11.5.1737 Marie Rozina umírá v Břeclavi. https://www.mza.cz/actapublica/matrika/detail/2514?image=216000010-000253-003370-000000-002419-000000-00-B00974-01840.jp2 (pravá strana, 3. zápis odspodu)

31.8.1735 má v Břeclavi syna Jana Nepomuka Alberta, tohle je ten můj předek, ten Bankal v Litomyšli co se ženil v Olomouci. https://www.mza.cz/actapublica/matrika/detail/2514?image=216000010-000253-003370-000000-002419-000000-00-B00974-00490.jp2 (levá strana, 2. zápis odspodu)

12.6.1737 má v Břeclavi syna Jana z Boha Antonína Františka: https://www.mza.cz/actapublica/matrika/detail/2514?image=216000010-000253-003370-000000-002419-000000-00-B00974-00580.jp2 (pravá strana, 2. zápis)
Možná se jedná o Antonína Aleše který je zmiňován 1762 ve Velkých Opatovivích, 1763 v Sokolnici, 1764 v Náměšti nad Oslavou a 1765-1771 ve Velkých Němčicích, ten se píše jako Antonín (ve Velkých Opatovivích jako Antonín František) a měl za manželku Barboru

9.12.1738 má v Břeclavi syna Jana Evangelistu Josefa Ignáce, později psaného jen Jan Innocenc: https://www.mza.cz/actapublica/matrika/detail/2514?image=216000010-000253-003370-000000-002419-000000-00-B00974-00660.jp2 (pravá strana, 4. zápis)
Byl dost zajímavá osoba, tady je jeho život shrnut https://stt.opac.nm.cz/#!/records/5a51d73c-4d48-4e69-a4fe-b7ba26ea45f9
24.3.1815 Jan Inocenc umírá v Mikulově: https://www.mza.cz/actapublica/matrika/detail/2937?image=216000010-000253-003370-000000-002978-000000-FM-B09352-01370.jp2 (pravá strana, 2. zápis)

24.4.1741 má v Břeclavi dceru Marii Cecílii Josefu Alžbětu Janu Nepomucenu: https://www.mza.cz/actapublica/matrika/detail/2514?image=216000010-000253-003370-000000-002419-000000-00-B00974-00800.jp2 (první zápis)
5.5.1741 Marie umírá v Břeclavi: https://www.mza.cz/actapublica/matrika/detail/2514?image=216000010-000253-003370-000000-002419-000000-00-B00974-01920.jp2 (pravá strana, 5. zápis odspodu)

13.1.1744 má v Břeclavi dceru Marii Eleonoru: https://www.mza.cz/actapublica/matrika/detail/2514?image=216000010-000253-003370-000000-002419-000000-00-B00974-00910.jp2 (levá strana, 5. zápis)

3.8.1750 má tentokrát v Bučovicích dceru Marii Terezii Alžbětu Aloisii Kláru Dominiku Walburgu: https://www.mza.cz/actapublica/matrika/detail/1190?image=216000010-000253-003378-000000-012429-000000-00-B00759-00850.jp2 (levá strana, 4. zápis odspodu)

1728-1744 byl hejtmanem v Břeclavi,
1744-1747 netuším kde byl,
1747-1752 byl hejtmanem v Bučovicích,
1753-1757 byl hejtmanem ve Ždánicích, poté už nevím kam odešel.

Hledám kam odešel po Ždánicích, kde zemřel, kde byl 1744-1747, svatbu, narození a pokuď by někdo na ně narazil, tak aji na zmíňky o jeho dětích. Za jakékoliv další informace o něm nebo jeho příbuzných budu taky rád.
Předem děkuji za pomoc.

Tady ještě přidávám všechny zmíňky o něm co jsem našel v matrikách (svatby jsem neprocházel, takže pokuď někde byl jako svědek tak to tady není), je možný že jsem ho někde jako kmotra přehlídl, ale snad ne.
1. 1728 17/2 - Břeclav - Kmotr
2. 1732 10/9 - Břeclav - Otec
3. 1733 11/5 - Břeclav - Otec
4. 1735 31/8 - Břeclav - Otec
5. 1736 19/4 - Břeclav - Kmotr
6. 1737 11/3 - Břeclav - Otec (zemřelého dítěte)
7. 1737 12/6 - Břeclav - Otec
8. 1738 9/12 - Břeclav - Otec
9. 1739 1//11 - Břeclav - Kmotr
10. 1740 19/6 - Břeclav - Kmotr
11. 1740 17/7 - Břeclav - Kmotr
12. 1741 24/4 - Břeclav - Otec
13. 1741 5/5 - Břeclav - Otec (zemřelého dítěte)
14. 1742 14/1 - Břeclav - Kmotr
15. 1742 4/7 - Břeclav - Kmotr
16. 1742 4/10 - Břeclav - Kmotr
17. 1743 20/2 - Břeclav - Kmotr - zapsán jako Jan Josef
18. 1743 5/7 - Břeclav - Kmotr
19. 1744 13/1 - Břeclav - Otec
20. 1744 1/7 - Břeclav - Kmotr
21. 1744 17/7 - Břeclav - Kmotr
22. 1747 28/11 - Bučovice - Kmotr
23. 1749 27/1 - Bučovice - Kmotr
24. 1750 3/8 - Bučovice - Otec
25. 1751 24/5 - Bučovice - Kmotr
26. 1751 13/6 - Bučovice - Kmotr
27. 1751 2/10 - Bučovice - Kmotr
28. 1752 8/3 - Bučovice - Kmotra nevdaná Anna Marie Alešová
29. 1752 22/9 - Bučovice - Kmotr
30. 1753 14/4 - Bučovice - Kmotr - ze Ždánic
31. 1753 24/5 - Ždánice - Kmotr
32. 1755 27/1 - Ždánice - Kmotr
33. 1755 17/2 - Ždánice - Kmotr + kmotra nevdaná Anna Marie Alešová
34. 1755 4/9 - Ždánice - Kmotry manžel
35. 1756 26/8 - Ždánice - Kmotr
36. 1757 1/4 - Ždánice - Kmotr
37. 1757 4/4 - Ždánice - Kmotr

Jdete na to dobře - kromě matrik se ještě vyplácí sledovat podpisy v listinách (hlavně gruntovních knihách) - byl to vrchní úředník takže se tam musel podepisovat. Namátkově jsem otevřel gruntovnici pro Břeclav 1725 - 1836 a po pár stranách je podepsán 15.8.1726: https://www.mza.cz/aron/apu/93c71735-93 ... 3bcadb3916 . Na předchozím záznamu 12.5.1726 je ještě předchozí vrchní Jan Maxmilián Žižka. (zrovna gruntovnice s tím svým vložkovým způsobem znamenají, že ten záznam ve správné době může být až v půlce knihy u nějakého domu... já takhle svého předka našel v jediném podpisu v celé knize... ale to byl teda důchodní a ti se tam tak často nepodepisovali no - ta břeclavská je ale chronologicky takže tam už starší podpis nenajdete například).

Dobrý den,

tak já jenom doplním, že dcera Marie Anna (tedy asi ta Anna Marie/Anna Terezie Josefa) si vzala na Špilberku Antonína Titla. Záznam z ARONu už tady proběhl, tak by se možná hodil i do přehledu.
https://www.mza.cz/aron/apu/92ee8d1a-c2 ... 3a0d64e9a3
https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -03850.jp2

Pak ještě úvaha, že se zatím nenašla Františka Alešová, která si vzala Františka Wilperta. Předpokládám, že by to mohla být sestra Jana Nepomuka Aleše.
záznam Fr. Wilperta v rejsříku
https://digi.archives.cz/da/permalink?x ... cc91b3eaef
zde psáno Františka Wilpertová, roz. Alešová
https://digi.archives.cz/da/permalink?x ... 5c46ee3a7a
zde jakési vyrovnání mezi Františkem Wilpertem a jeho sestrou Františkou, provdanou Alešovou
https://digi.archives.cz/da/permalink?x ... 4d0e024fd7

Nakonec přidávám ještě jeden záznam z ARONu - jakási Marie Kateřina Alešová, provdaná Hirschová. Těžko říct, ke komu patří a jestli vlastně vůbec je z této rodiny.
https://www.mza.cz/aron/apu/208ca96b-bf ... b4876f4d28

V Brně jsem dřív narazil na svatbu Neumanna a Marie Anny Alešové v roce 1763, její otec není uveden, možná to je dcera Jana Václava co se narodila, když byl právě někde mimo Břeclav/Ždánice/Bučovice, kdyby se brala v 17, tak by sedělo, že se narodila 1746.
https://www.mza.cz/actapublica/matrika/detail/7821?image=216000010-000253-003381-000000-016888-000000-00-B03106-00280.jp2

To, že František Josef Wilpert měl za manželku Františku Alešovou jsem už v nějaký knize četl, mohla by být zase dcera Jana Václava co se narodila okolo toho roku 1745.

Ta Marie Kateřina Hirschová je asi dcera Antonína Aleše, který měl ty děti každej rok jinde, zatím u něj mám dohledaných 5 dětí:
1. 1763 Marie Magdalena Eva ve Sokolnici.
2. 1764 Anna Zuzana v Náměšti nad Oslavou.
3. 1765 Leopoldina Alojsie Alžběta ve Velkých Němčicích.
4. 1768 Vincencie Rafaela Nepomucena ve Velkých Němčicích.
5. 1771 Antonín Jiří Karel ve Velkých Němčicích.
Tuším že tenhle Antonín Aleš byl syn Jana Václava, v Sokolnici 1763 je uveden jako písař a v roce 1762 byl nějaký písař ve Velkých Opatovivích jménem Antonín František Aleš, to by mohl být Jan Antonín František narozen 1737.

Bojím se, že mohl Jan Václav Aleš zemřít v Brně u sv. Jakuba, ale úmrtí z let 1742–1784 tam nejsou naskenovány (nevím, jestli se tyto matriky nedochovaly, nebo proč nejsou naskenovány).

úmrtní matriky se pouze ještě nezobrazují, určitě jsou naskenovány a neztratily se.
MZA to takhle dělá.., všechny matriky s počátečním počtem skenů O se po kratším čase objevily v plné slávě...
Proč to tak mají, to nevím, možná byste se mohla zeptat přímo v MZA. Z

No ony jsou tam opisy 1747-1776 (https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -00010.jp2) a 1781-1784 (https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -00010.jp2). Na titulní straně těch prvních se píše:
"Neúplná náhrada za ztracené matriky zemřelých. Jedná se o o opisy matrik, koncepty matrik a vyúčtování pohřbů, původně uložené ve fondu fary."

Dá se to i zjistit otevřením konkrétní matriky, Podrobnosti o matrice, a dole je Poznámka: t. č. nezvěstná. 1681-1720 jsou bohužel taky fuč...

Popis jsem neotevírala, samozřejmě, ale něco tam bude. Z

"Za nejcitelnější ztrátu je třeba považovat sedm ztracených matrik z fary sv. Jakuba. K dnešnímu dni je nezvěstná matrika narozených z let 1607-1618, matriky oddaných z let 1600-1616 a 1616-1634 a čtyři svazky matrik zemřelých z let 1681-1720 a 1742-1773/1784. Tyto knihy se na svatojakubské faře nacházely ještě v r.1808, kdy z nich tehdejší kaplan Maurus Simonis vypracoval výpisy o narozeních, sňatcích a úmrtích šlechtických, graduovaných a jiných významných osob. Dnes jsou tyto výpisy, které mohou nezvěstné matriky částečně nahradit, uloženy ve fondu fary sv. Jakuba (S 1, knihy č. 4-6) v AMB. Od neznámého autora pochází ještě jeden soupis šlechticů, zapsaných ve svatojakubských matrikách v letech 1620-1717, který je dnes pod názvem „Extractus ex matricis natorum, copulatorum, mortuorum parrochialis ecclesiae s. Jakobi Brunnae ad genealogiam nobilitatis Moraviae“ uložen v AMB ve Sbírce rukopisů pod č. 7247. Zatímco u matrik narozených a oddaných je ztráta víceméně nenahraditelná, pro matriky zemřelých existuje alespoň částečná náhrada ve formě dochovaných konceptů úmrtních knih, které se byť značně mezerovitě dochovaly z let 1747-1776 a jsou dnes uloženy ve fondu fary sv. Jakuba (S 1, i.č. 6r-6y). Ze soupisu nejstarších matrik, který vydal statistický úřad ve Vídni v roce 1889, je zřejmé, že nejstarší matrika zemřelých v této době byla pravděpodobně již nezvěstná, protože ji soupis neuvádí. "

Antonín František Aleš ve Velkých Němčicích byl určitě syn Jana Václava Aleše, jejich pečeťe jsou totožné.
Pečeť Jana Václava Aleše z roku 1750:
https://2i.cz/i/pl7qQ
Pečeť Antonína Františka Aleše z roku 1771:
https://2i.cz/i/plpiZ

Posílám aktualizaci věcí co jsem našel o Aleších.

1. Jan Václav Aleš je na svatbě Anny Marie a Antonína Jindřicha Titela 22.7.1759 psán jako mrtvý ("Maria Anna D: Joannes Wenceslai Alesch quonda[m]"), to znamená že zemřel po 4.4.1757 a před 22.7.1759 (i když zemřel pravděpodobně dřív, svatby se nekonali hned po smrti rodiče novomanželů).

2. Myslím si že manželka Františka Josefa Wilperta Františka Alešová by mohla pocházet buď od Domašovských Alešů (z Domašova nad Bystřicí) nebo od Stachovských Alešů, do Domašova Alešové přišli ze Stachova (u Šternberka) okolo roku 1690, tyhle linie jsem zatím do detailů neprocházel, ale v Domašově jsem nenašel svatbu ani Wilperta ani Jana Václava.

3. V přepisu matriky Olomoucké univerzity bohužel není zmiňován žádný Alesch, Ales, Allesch nebo Alles: https://www.google.cz/books/edition/Mat ... IrEQAAQBAJ

4. Je zmíněn v novinách z roku 1980 https://ndk.cz/view/uuid:5ed8b4f1-f18d- ... f3fc9bb22f
"Když přišla doba žní a majitelé obou panství vyžadovali od poddaných celotýdenní robotu, propukly na vesnicích nepokoje. Marie Antonie Hrzánová, majitelka hodonínského panství, i Josef z Liechtensteina, majitel sousedního panství břeclavského, si stěžovali do Brna krajskému hejtmanovi Františku Antonínu, svobodnému pánu Šubíři z Chropyně, že poddaní odmítají konat zvýšenou robotu, odmítají poslušnost a že drábové, šafáři a úředníci si před nimi nejsou jisti životem. Jan Václav Aleš, hejtman břeclavský, dostal pokyn od Šubíře, aby nepokoje potlačil. Ten ale 9. srpna 1738 psal Šubířovi do Brna, že situace se ještě zhoršila."

5. Je zmíňen v knize o historii Podivína https://ndk.cz/view/uuid:26e52440-dbdf- ... 5056825209
"...Vrchnost si však ponechávala podivínské rybáře v záloze pro případ mimořádně nutné potřeby ryb a raků při významných událostech. Tak tomu bylo například roku 1656 při návštěvě arcivévody Leopolda v Mikulově nebo při zásilkách většího množství ryb do Vídně, na Velehrad a pod. V případě odeslání ryb na Velehrad se obrátil břeclavský hejtman J. V. Aleš nejen na podivínskou městskou radu, ale 14. 8. 1740 zvláštním listem na Mikuláše Plotnárka, aby do týdne podivínští rybáři opatřili ryby, a to kapry, štiky, candáty, sumce, líny, vokouny a jazky, též i raky. "

Kubadr píše:... psán jako mrtvý ("Maria Anna D: Joannes Wenceslai Alesch quonda[m]"), ...

Nevím jestli se "quondam" nemůže chápat i jen prostě jako "bývalý", tj. už není vrchním ale třeba ještě někde dožívá v pensi (ten zápis https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -03850.jp2 pokračuje "quonda officialis ..."). To je ale asi otázka na nějakého latiníka.

Souhlasím. Když byl otec zesnulý, tak zapisovatel psal relicta filia. quondam se tu opravdu vztahuje k povolaní.