GENEALOGIE

Zdravím,
mám tu další prosbu s nalezením osoby v mém rodokmenu.
Jedná se o Kateřinu Černíkovou.
Kateřina Černíková (rodem Keltnerová) - narození 16.04.1784, Koblasko-Zbizuby č.6, okres Kutná Hora
N https://ebadatelna.soapraha.cz/d/6216/135

V roce 1807 měla svatbu s Františkem Černíkem.
O https://ebadatelna.soapraha.cz/d/6222/79

František Černík zemřel v roce 1835 - zápis v římskokatolické církvi i evangelické.
Z https://ebadatelna.soapraha.cz/d/6226/91
Z https://ebadatelna.soapraha.cz/d/9703/219

Zde svatba jejich syna Františka Černíka s Annou Černíkovou v roce 1842.
O https://ebadatelna.soapraha.cz/d/13344/27

Ze záznamu je patrné, že František Černík st. je již po smrti, ale Kateřina Černíková (rodem Keltnerová) ještě ne.

Prošel jsem tyto matriční knihy:
Kácov č.17 (1816-1847) Z
https://ebadatelna.soapraha.cz/d/6226/1
Kácov č.18 (1848-1874) Z
https://ebadatelna.soapraha.cz/d/6227/1
Kácov č.40 (1875-1899) Z
https://ebadatelna.soapraha.cz/d/6249/1
Soběhrdy-ev č.05 (1787-1849) Z
https://ebadatelna.soapraha.cz/d/9703/1
Soběhrdy-ev č.03 (1850-1858) Z
https://ebadatelna.soapraha.cz/d/9701/1
Soběhrdy-ev č.08 (1859-1937) Z
https://ebadatelna.soapraha.cz/d/9706/3

nehledal jste druhou svatbu? Manžel jí umřel, když měla 51 let. To v pohodě svatbu stihnout mohla.

Na svatby jsem samozřejmě taky koukal, ale nic jsem nenašel.

Zkusil bych popátrat po tom, kam všude se poděly její děti po příslušných svatbách.

Myslím že jsem zahlédl alespoň dvě svatby dcer.

Možná dožila právě v domácnosti některé z dcer, klidně relativně daleko od Polipes.

Bohužel se mi nepodařilo najít žádnou svatbu, jejich potomků.
Vám se podařilo najít nějakou svatbu potomků Františka a Kateřiny Černíkové?
Pozor Černíků je v okolí Kutné Hory opravdu hodně, nešlo třeba o shodu jmen?

Teď jste mě trochu zaskočil, bavíme se pořád o dětech Kateřiny roz. Keltnerové? Mám na mysli tyto svatby:

Dcera Josefa 1831: https://ebadatelna.soapraha.cz/d/6223/52
Dcera Františka 1845: https://ebadatelna.soapraha.cz/d/6223/59

Dohledával jsem je teď narychlo jen sledováním událostí z č.p. 13, další záznamy jsem nestudoval.

Zdravím, ještě jednou.
Tak svatbu Jakuba Kronuse a Josefy Černíkové mám již nalezenou z minulosti, ale nezmiňoval jsem ji, protože se jedná o mé přímé příbuzné (neuvědomil jsem si to a zapomněl to zmínit - moje chyba). Pro lepší přehlednost přidávám diagram mého rodokmenu z matčiny strany (je to trošku zamotané).

Červené jsem označil hledanou Kateřinu Černíkovou (rodem Keltnereovou) a modře její děti Františka a Josefu.
Jak vidíte z diagramu - oba sourozenci figurují v mém rodokmenu.
Takže proto jsem výše zmíněnou svatbu nezmiňoval.
Otázka na Vás.
Setkal se někdo ve svém rodokmenu s touto situací?

Dobrý den, ztráta předků – velice časté, především ve vesnických poměrech. Dokonce se k další doberete u rodiny Černíků ze Staňkovic.
Vítám Vás do rodiny , Černíkové byli i mými předky – zároveň se v té staňkovické větvi spojují s Víznery z Nechyby u Kácova, což je opět další větev mých předků.

Neodpovídá to úplně na Váš dotaz, ale dovolím si k rodině Černíků:

Strana nevěsty
- i když tomu napovídá záznam o sňatku Františka Černíka a Marie Štolbové, otcem Františka patrně nebyl Jan, nýbrž Karel. Srovnejte to s podrobně rozvedeným zápisem o narození Františkova syna Karla ve Staňkovicích čp. 1 z roku 1827: https://ebadatelna.soapraha.cz/d/13363/152
- František, syn Karla Černíka a Kateřiny Víznerové, se narodil 21.12.1790 ve Zderadinách čp. 11: https://ebadatelna.soapraha.cz/d/6217/133
- Karel Černík si vzal Kateřinu Víznerovou 17.11.1789: https://ebadatelna.soapraha.cz/d/11089/126 ... bratr Kateřiny Víznerové, Vízner Antonín (1781-1842), byl můj 5x praděda
- Karel, syn Matěje Černíka a Kateřiny se narodil 2.5.1767 ve Zderadinách: https://ebadatelna.soapraha.cz/d/6216/49

Strana ženicha
- máte ji rozvedenou až k Josefovi, synu Matěje Černíka a Kateřiny, nar. 13.11.1759 – to z něj činí bratra výše zmíněného Karla, čili dva Františkové byli bratranci

Pokračování větve
Věřím, že pocházíte z Matějovy větve zderadinských Černíků. Jakýmsi místním prapředkem byl Václav Černík (1615/16-1702), který byl ženatý třikrát a zplodil 5 přeživších synů.
1. žena Kateřina:
- Jan (*1651, usadil se v Hroznicích, můj předek)
- Adam (1656-1731)
- pravděpodobně též z této ženy Mikuláš (oddán 1693)
2. žena Magdalena Hrochová (oo 1668)
- Václav (1674-1740)
3. žena Eva Lhotková (oo 1682)
- Matěj (1684-1751)
Potomky těchto bratrů, kromě Jana, jsem nezkoumal, všichni žili ve Zderadinách. Na MyHeritage je v nich trochu binec, doufám, že se mi brzy povede do situace vnést nějaký pořádek. Z toho, co jsem našel, však věřím, že Matěj (1684-1751) byl otcem toho Matěje, kterému se narodili synové Josef a Karel.

K Václavu Černíkovi se dochovalo několik dokumentů ve svobodnických knihách, včetně jeho závěti, tam jsou jeho děti seřazeny podle stáří. Ty poslední měl ve velmi úctyhodném věku.
A teď trochu skládačky: Václav Černík dle své závěti hospodařil na gruntu po rodičích; roku 1654 byl ve Zderadinách Černíkem-svobodníkem jediným, r. 1605 a 1620 tím jediným byl zase jistý Jakub Černík, domnívám se proto, že je mezi nimi jistá návaznost, snad otec a syn. Zároveň se v roce 1606 dělí hned vedle v Soušicích mezi dva bratry, Václava a Jakuba, díl po jejich otci, Mikuláši Černíkovi ze Solšic. Vzhledem k tomu, že Jakubův díl byl odprodán Václavovi, dává smysl, že Václav zůstal na gruntě, zatímco Jakub se vystěhoval (snad tedy právě do Zderadin).
K Mikulášovi se z dalších dokumentů dá dozvědět, že měl r. 1557 být spolu s bratrem rytířského stavu, ale dále se dočtete humornou větu: „Praví se býti osobami stavu rytířského, jsou svobodníci tkalci. O to se s nimi hádati nechci, nežli to pravím, že drží svobodství.“ Podloženě však byl Mikuláš synem Petra Černíka ze Solšic, který na gruntu hospodařil už v roce 1537.

J.

Zdravím, děkuji Vám za reakci a přijetí do rodiny
Rod Černíků je docela "šílený", nyní se mi to ještě zamotalo,když píšete, že nekteré osoby jsou jinak

Mistr Jan píše:Dobrý den, ztráta předků – velice časté, především ve vesnických poměrech. Dokonce se k další doberete u rodiny Černíků ze Staňkovic.
Vítám Vás do rodiny , Černíkové byli i mými předky – zároveň se v té staňkovické větvi spojují s Víznery z Nechyby u Kácova, což je opět další větev mých předků.

Neodpovídá to úplně na Váš dotaz, ale dovolím si k rodině Černíků:

Strana nevěsty
- i když tomu napovídá záznam o sňatku Františka Černíka a Marie Štolbové, otcem Františka patrně nebyl Jan, nýbrž Karel. Srovnejte to s podrobně rozvedeným zápisem o narození Františkova syna Karla ve Staňkovicích čp. 1 z roku 1827: https://ebadatelna.soapraha.cz/d/13363/152
- František, syn Karla Černíka a Kateřiny Víznerové, se narodil 21.12.1790 ve Zderadinách čp. 11: https://ebadatelna.soapraha.cz/d/6217/133
- Karel Černík si vzal Kateřinu Víznerovou 17.11.1789: https://ebadatelna.soapraha.cz/d/11089/126 ... bratr Kateřiny Víznerové, Vízner Antonín (1781-1842), byl můj 5x praděda
- Karel, syn Matěje Černíka a Kateřiny se narodil 2.5.1767 ve Zderadinách: https://ebadatelna.soapraha.cz/d/6216/49

Strana ženicha
- máte ji rozvedenou až k Josefovi, synu Matěje Černíka a Kateřiny, nar. 13.11.1759 – to z něj činí bratra výše zmíněného Karla, čili dva Františkové byli bratranci

Pokračování větve
Věřím, že pocházíte z Matějovy větve zderadinských Černíků. Jakýmsi místním prapředkem byl Václav Černík (1615/16-1702), který byl ženatý třikrát a zplodil 5 přeživších synů.
1. žena Kateřina:
- Jan (*1651, usadil se v Hroznicích, můj předek)
- Adam (1656-1731)
- pravděpodobně též z této ženy Mikuláš (oddán 1693)
2. žena Magdalena Hrochová (oo 1668)
- Václav (1674-1740)
3. žena Eva Lhotková (oo 1682)
- Matěj (1684-1751)
Potomky těchto bratrů, kromě Jana, jsem nezkoumal, všichni žili ve Zderadinách. Na MyHeritage je v nich trochu binec, doufám, že se mi brzy povede do situace vnést nějaký pořádek. Z toho, co jsem našel, však věřím, že Matěj (1684-1751) byl otcem toho Matěje, kterému se narodili synové Josef a Karel.

K Václavu Černíkovi se dochovalo několik dokumentů ve svobodnických knihách, včetně jeho závěti, tam jsou jeho děti seřazeny podle stáří. Ty poslední měl ve velmi úctyhodném věku.
A teď trochu skládačky: Václav Černík dle své závěti hospodařil na gruntu po rodičích; roku 1654 byl ve Zderadinách Černíkem-svobodníkem jediným, r. 1605 a 1620 tím jediným byl zase jistý Jakub Černík, domnívám se proto, že je mezi nimi jistá návaznost, snad otec a syn. Zároveň se v roce 1606 dělí hned vedle v Soušicích mezi dva bratry, Václava a Jakuba, díl po jejich otci, Mikuláši Černíkovi ze Solšic. Vzhledem k tomu, že Jakubův díl byl odprodán Václavovi, dává smysl, že Václav zůstal na gruntě, zatímco Jakub se vystěhoval (snad tedy právě do Zderadin).
K Mikulášovi se z dalších dokumentů dá dozvědět, že měl r. 1557 být spolu s bratrem rytířského stavu, ale dále se dočtete humornou větu: „Praví se býti osobami stavu rytířského, jsou svobodníci tkalci. O to se s nimi hádati nechci, nežli to pravím, že drží svobodství.“ Podloženě však byl Mikuláš synem Petra Černíka ze Solšic, který na gruntu hospodařil už v roce 1537.

J.

Takže myslíte, že u zápisu svatby Františka Černíka a Marie Štolbové v roce 1811:
https://ebadatelna.soapraha.cz/d/8379/7

Kde je jako otec Františka uvedený Jan, je nesprávná?

Že se ještě vracím k tomu dotazu na pedigree collapse - ano, setkal už mnohokrát. SW, který používám, mi dokonce ukazuje pro danou generaci % společných předků. V městečkách jako Hořice nebo Mšeno je to dost vysoké číslo

Je zajímavé, co člověk díky bádání ve vlastním rodokmenu nezjistí.
Trošku jste mě uklidnil, že je to "normální"

U narození Františky Černíkové v roce 1859 je napsána, jako porodní bába Kateřina Černíková:
https://ebadatelna.soapraha.cz/d/9704/7

Takže to vypadá, že Kateřina Černíková zemřela po roce 1859 a po smrti svého manžela Františka Černíka se znovu nevdala.