GENEALOGIE

Dobrý den, badam zatim asi 3 mesice, jsem zacatecnik, doufam, ze muj dotaz nebude zmatecny. Hledam svoji pra pra pra babicku Antonii Jannovou, jeji otec Josef Janu se narodil v roce 1839 ve Strojeticích č 3, matka Kateřina Mašatová 1839 pak v Skrančicich, frarnost Nicov ( ale jeji pocetna rodina pochazi z Radochov 8 a tam byla i prislusna). Tito byli oddáni v r. 1872 v Marianskych Radcicih ve veku 34 let, ale jejich dcera Antonia porodila prvni dite uz v r. 1887 v Kostelci u Jihlavy, dalsi v Bozeticich - Milevsko uz v r. 1888 a treti, ktere jsem dohledala, se narodilo v r. 1890 v Zubrnicich ( ve scitacim operatu z toho roku neni na dane adrese uvedena ). Antonia byla vzdy svobodna matka, u druheho ditete byla, pokud spravne ctu, i u krizového vyslechu arcidekanstvi v Plzni. Ona i jeji rodice byli delnici na draze, proto nemohu ani dohledat, kde a kdy zemreli. V matrice oddanych maji misto pobytu Lom u Marianskych Radcicic a uvedeny pouze "Strazny domek" u koleji bez cisla. Mam trochu tuseni, ze se jim Antonia narodila jeste pred svatbou, proto ji hledam i pod jmenem Mašatová. Co me ale zaujalo-matka Katerina ma ve scitacim operatu z Radochov č. 8 v r. 1869 uvedeno, ze se vyskytuje "u Stribra".
1.)Nenapada nekoho, kde hledat v souvislosti s vystavbou železnice "u Stříbra ".
2.)Pokud v operatu neni zminka o diteti, prestoze tam Katerina fyzicky nebydlela, myslite, ze jeste zadne nemela?
3.)Jeste jeji druhy syn ma ve scitacim operatu z r. 1921 v Olomucanech na Blanensku uvedenou prislusnost Zahrádka-Dolni Kralovice, udajne se jedna zaniklou obec a nemohu najít pripadne matriky, nevite, kam bych se mohla s dotaz na Zahradku obratit?
4.) dotaz ciste ze Zvedavosti-jak moc velky prohresek musela Antonia udelat, aby se dostala ke kř. vyslechu?
Jeste podotknu, ze neco jsem "vypatrala" a svatbu rodicu nasla na Family search, mam i Myheritage a uz z techto dvou zdroju nemuzu nic vyzdimat
Snad jsem se trefila dotazem do pravidel, kdyztam upravim, nebo smazu. A dekuji. Dali.

Jako vždy, uveďte přímé odkazy do matrik nebo sčítacích operátů.

Obecně musím říct, že se těžko orientuju ve vašich dotazech, zdá se mi že trochu došla diakritika. Chápu dobře, že hlavně hledáte narození Antonie + doplňující dotazy?

K bodu 3: Dolní Kralovice nejsou tak úplně zaniklá obec, ale přesunula se kvůli výstavbě nádrže Švihov: https://cs.wikipedia.org/wiki/Doln%C3%AD_Kralovice Nedaleko jsou na mapě Zahrádčice, což by mohla být ona Zahrádka. Každopádně farnost Dolní Kralovice je v SOA Praha: https://ebadatelna.soapraha.cz/pages/Se ... ceId/914?4

EDIT: bod 4) si škrtněte, o žádný výslech se nejedná. Ale stopa to pro vás je.

Bude vhodnější psát s diakritikou. Já jsem dotaz ani nedočetla, nedocházely mně souvislosti hned na začátku. Pro příště to změňte a doplňte odkazy.
Z

Dobrý den všem,

moc děkuji za odpovědi i za zpětnou vazbu, styl mého psaní odpovídal tomu, jaký guláš jsem z těch všech informací měla a beru si to k srdci.

Ano, zatím stále hledám Antonii Jannovou.
Jen doplním k odpovědím, ze právě Zahrádčicemi jsem ztratila spoustu času. Nakonec se opravdu jednalo o obec Zahrádka, která kdysi spadala pod Dolní Kralovice, ale kvůli Švihovu byla zcela zbourána a její matriku jsem našla pod Východními Čechy ( ten zeměpis ze základky mě teď dohání ). Nicméně jsem v ní stejně zatím nic nenašla. Zde přikládám odkaz sčítacího operátu syna Antonie ( Antonín ), musím ale napsat, ze tam je drtivá většina údajů nesprávná, včetně míst i dat narození.

https://www.mza.cz/scitacioperaty/digis ... -01820.jp2

Zde přikládám odkaz z Wikipedie k obci Zahrádka, o které si myslím, že je právě v operátu uvedená.

https://cs.m.wikipedia.org/wiki/Zahr%C3 ... %AD_Paseka)

A k bodu 4, opravdu se nejedná o křížový výslech, ale o křestní výtah, tak si dovolím jestě otázku- je - li zaslán z arciděkanství Plzeň, asi je to stopa, kde hledat, že? Popřípadě se zkusím jestě obrátit na archiv obce, kam byl výtah zaslán. A jestli doufám správně, měl by to být záznam nejspíš Antonie? Jedná se o úplně poslední záznam-Antonín.
https://digi.ceskearchivy.cz/7170/94/1277/2376/53/0

Ještě závěrem napíšu jen takovou "zajímavost", že jsem hledala různá místa v Čechách, kde se v té době stavěly nové železnice, nakolik všichni byli dělníci na dráze, a opravdu jsem narazila na záznam ve Svojšíně u Stříbra, kde Kateřina Mašatová ( matka Antonie, kterou hledám ) porodila jako svobodná v r. 1870 dceru, nejednalo se však o tu, kterou hledám.

Ještě jednou všem děkuji, že jste si dali práci po mně něco rozluštit a odpověděli mi.

Dalimila

Vložte sem všechny odkazy, které k Antonii, jejím dětem, resp. k jejím rodičům máte.
Vložila jste pouze dva...

Tomu sčítání - sčítací operát . nerozumím.
Hledáte Antonii Jannovou, operát by měl být jejího syna Antonína, ale na operátu je uveden Antonín Jánský...
Možná ale někde hledám já....

napsala jste: Dobrý den, badam zatim asi 3 mesice, jsem zacatecnik, doufam, ze muj dotaz nebude zmatecny. Hledam svoji pra pra pra babicku Antonii Jannovou, jeji otec Josef Janu .....


Koho vlastně hledáme?
Z

edit tohle jste napsala :
A k bodu 4, opravdu se nejedná o křížový výslech, ale o křestní výtah, tak si dovolím jestě otázku- je - li zaslán z arciděkanství Plzeň, asi je to stopa, kde hledat, že? Popřípadě se zkusím jestě obrátit na archiv obce, kam byl výtah zaslán

Šlo o korespondenci, která se odehrávala mezi církevními institucemi. V archivu obce je zbytečné hledat.

Omlouvám se, hledám stále Antonii, ale ze sčítacího operátu syna ( opravdu jsem se setkala s několika variantami příjmení, původně Janů, Jan, Ján, Jann, Janský, Jánský ) jsem doufala, že by mohla být narozena právě tam, kde přísluší syn. Proto operát syna, možná na to jdu opravdu špatně. Jdu vkládat odkazy.

Neomlouvejte se , hledáme všichni a na začátku si vyjasňujeme ledacas.

U sčítacího operátu Antonína je uvedena i sestra, máte její narození? Žamberk. Z

Zde je záznam z matriky narozených jejího otce Josefa Janů, vlevo úplně dole, Strojetice-Dolní Kralovice, rok 1839.

https://ebadatelna.soapraha.cz/d/7354/203

Matriční kniha narozených její matky Kateřiny Mašatové nebyla dochována, ta se narodila v roce 1839 ve Skránčicích, farnost Nicov. Příslušna ale byla do Radochova č. 8, kde mám z roku 1869 záznam ze sčítacího operátu, píše se tam, že v té době se vyskytuje "u Stříbra". Kateřina je opět úplně dole.

https://www.portafontium.eu/iipimage/34 ... 020&h=1977

V roce 1870 porodila Kateřina Mašatová dceru ve Svojšíně u Stříbra. Pátá zvrchu.

https://www.portafontium.eu/iipimage/30 ... =142&h=275

Záznam z matriky oddanných, kdy se v roce 1872 Kateřina a Josef berou v Lomu u Mariánských Radčic ve věku necelých 34 let. Zde žijí ve strážném domku při železnici bez čísla popisného. Pracují na železnici. Opět úplně spodní záznam.

https://vademecum.soalitomerice.cz/vade ... 93512ff7ad


Zde narození prvního syna od Antonie, o kterém vím, Kostelec u Jihlavy, rok 1887, záznam vpravo úplne dole ( Johann )

https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -00510.jp2

Zde je pak záznam jejího prvního syna Jana z matriky oddaných, kde se píše, že matka Antonie již zemřela, Brno, rok 1914, vpravo uplne dole.

https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -02130.jp2

Zde narození druhého syna Antonína, zápis úplne dole, Božetice, 1888

https://digi.ceskearchivy.cz/7170/94/12 ... /2376/53/0

Třetí syn, Josef. Zde je u Antonie napsané legitimin tochter, což si myslím, může znamenat, že byla otcem osvojena až po narození. Záznam opět úplně dole, Zubrnice, rok 1890. Ve sčítacím operátu není uvedena.

https://vademecum.soalitomerice.cz/vade ... 9c52080702

Dle toho sčítacího operátu z Olomučan ( její syn Antonín uvedený jako Jánský ) by měla mít jestě dceru Růženu, která s Antonínem odešla právě do Omolučan už bez matky, příslušnou do Žamberka, tam jsem ji ale nenašla.
Aby to bylo ještě více zamotané, tak syn Antonín přišel do Olomučan ze Zvěstova, kde byl horníkem. Jen ještě dodám, že na její potomky a jejich pohyb po republice se zaměřuji, protože mě to může navést alespoň k tomu, kde zemřela.

Doufám, že jsem do toho nevnesla ještě větší zmatek. Určitě nechci, aby hledal někdo místo mně, ale ráda bych to tu ponechala, kdyby jednoho dne někdo hledal stejné předky.

Moc děkuji za poznámku ke křestnímu výtahu. Myslíte tedy, že má smysl orientovat se při hledání na Plzeňsko?
A nevíte, jaký byl důvod tohoto výtahu?

Určitě si s mým příspěvkem, prosím, nelamte nijak hlavu.

Přeji krásný a pohodový víkend.

Zora píše:Neomlouvejte se , hledáme všichni a na začátku si vyjasňujeme ledacas.

U sčítacího operátu Antonína je uvedena i sestra, máte její narození? Žamberk. Z

Tu jsem právě nenašla, ale v tom operátu je spousta věcí nesprávně, včetně dat narození, dokonce ani u Antonínových "tchánovců", kteří jsou tam přímo narozeni. Téměř nic tam nesedí.

https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -01120.jp2
Tchánovci jsou z Olomučan, ale z čísla 103 - resp tam se narodila Františka, , otec je uvedený jaKO řezník...
Z.

Zora píše:https://www.mza.cz/actapublica/matrika/detail/17?image=216000010-000253-003368-000000-000062-000000-00-B00115-01120.jp2
Tchánovci jsou z Olomučan, ale z čísla 103 - resp tam se narodila Františka, , otec je uvedený jaKO řezník...
Z.

Ano, to jsou přesně oni, ale třeba data narození s operátem vůbec nesedí, pro představu jsem teď našla rychle jen záznam úmrtí Josefy Pinkové ( je tam i datum narození ).
https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -00610.jp2
Antonín se například narodil 12.12. 1888 a určitě je v operátu jinak i datum narození Josefa Pinka-řezníka.

Inu, prokousávám se tím... Z

Zora píše:Inu, prokousávám se tím... Z

Dekuji, ale ve svobodě, dokud Vás to bude bavit

https://vademecum.soalitomerice.cz/vade ... 9c52080702

Tady uvádíte, že matka Antonie Jan je legitimizovanou dcerou Josefa Janna, Souhlasím s tím...
Nemá se pak narození hledat pod příjmením Antonie Mašatová? Ještě jsem se ale neprokousala, takže klidně můžu udělat chybu,. z

A jestli doufám správně, měl by to být záznam nejspíš Antonie? Jedná se o úplně poslední záznam-Antonín.
https://digi.ceskearchivy.cz/7170/94/1277/2376/53/0

Vzhledem k tomu, že se data narození - křtu a křestního výtahu skoro neliší, je možné, že bylo požádáno pro matku buď o data narození, nebo o potvrzení legitimizace matky......
Jenže arciděkanství v Plzni zahrnuje mnoho farností.