Stránka 1 z 1

Josefa Schubertová (rozená Heindlová) z Šanova, oo 1892

PříspěvekNapsal: úte led 07, 2025 17:43
od Yxuq
Dobrý den,
hledám svému kamarádovi jeho předky ze Sudet a nemohu najít Josefu Heindlovou, která měla svatbu 24. 2. 1892, pravděpodobně v Drnholci, kdy si vzala Konráda Schuberta z Laa an der Thaya. Její existenci dokazují pouze dva zápisy v matrice. V roce 1906 se Konrádovi a Josefě v Šanově narodila dcera Terezie, která se roku 1926 vdávala za Josefa Kmenta (https://www.mza.cz/actapublica/matrika/detail/12204?image=216000010-000253-003379-000000-013818-000000-00-00500.jp2, 2. zápis vlevo). V roce 1946 zemřel Konrád Schubert v Šanově 118 (https://www.mza.cz/actapublica/matrika/detail/12220?image=216000010-000253-003379-000000-013824-000000-00-00340.jp2, 3. zápis vlevo). U zápisu úmrtí je datum jeho narození (19. 2. 1867 v Lávě nad Dyjí (Laa an der Thaya)). Tam se mi ho skutečně podařilo najít, pokřtěn byl jako Konrad Julius, jeho rodiče byli Antonín Schubert a Terezie rozená Kristová (https://data.matricula-online.eu/de/oesterreich/wien/laa-an-der-thaya/01-09/?pg=116, 2. zápis), akorát se nenarodil 19., ale 17. To je drobnost. U zápisu úmrtí je i datum svatby (24. 2. 1892, později propiskou dopsáno místo - Drnholec - všechno zcela jasně a zřetelně). Jenže jak hledám, v Drnholci se toho dne prý žádná svatba nekonala - možná ji farář zapomněl napsat, možná není pravda, že byla v Drnholci (odkaz na matriku v Drnholci, kde by svatba měla být - https://www.mza.cz/actapublica/matrika/detail/2599?image=216000010-000253-003370-000000-002609-000000-FM-B09295-01270.jp2).

Ve sčítání Konrád ani Josefa nejsou, prošel jsem celý index na začátku sčítacího operátu 1921 v Šanově (mj. jediný rok, v němž jsou dostupné sčítací operáty u Znojma a ještě dost daleko od něj, nevím proč, ale dost to dlouhodobě komplikuje moje hledání) a nikde nebyl Konrád Schubert uveden. V zápisu svatby J. Kmenta a T. Schubertové jsou nějaké zápisky pod svatbou, odkazující na Müglitz = Mohelnice, nechápu moc, proč tam píšou tu Třebíč, jestli měli na mysli Mohelno? Každopádně v Mohelně žádná Josefa Heindlová není, Mohelnice je rozsáhlá a navíc v opavském archivu, který mě svým uspořádáním příliš nenadchl (musí se před hledáním pracně překlikávat všechno, aby tam zůstaly pouze matriky, a i tak se tam najde vždycky plno matrik, které hledání neodpovídají - nevztahují se přímo k Mohelnici, ale k nějakým vesnicím okolo). Mj. Mohelnice je zmíněna i u otce Konráda Schuberta, že prý odtamtud pocházel, matka prý byla z Uničova, což je taky poměrně velké město a taky v opavském archivu... Viděl jsem, že Heindlů je plno v Mikulově, ale tam se svatba také nekonala. V Drnholci žili v období, kdy by se mohla Josefa narodit, Ondřej a Tekla Handlovi, ale když jsem si našel sčítací operát (v roce 1880 žili v domě č. 234), tak tam žádnou Josefu neměli - Tekla jako mladší rodič se narodila asi 1844 (rok píšu z hlavy, sčítací operát před sebou teď nemám) a první dceru měli 1867, to by tam musela být, nemohla by snad být ve věku 11 let a méně někde v jiném domě ve službě...

Škoda, že není ještě zveřejněna matrika narozených v Šanově - zápis narození Terezie Schubertové v roce 1906 by se nám docela hodil, stejně jako sčítací operát nebo zápis úmrtí Josefy Schubertové, v prvním by byly informace o rodičích Josefy a odkud pocházela, v druhém datum narození a místo původu, ve třetím minimálně datum narození, protože v té době se tam už psalo. Josefa zemřela až po roce 1949 (Konrád má u zápisu úmrtí napsáno, že je ženatý, tudíž v roce 1946 musela ještě žít), což mi to příliš neusnadňuje. Hodily by se i zápisy ostatních dětí, žádné jiné jsem však nenašel ani v Šanově, ani v Laa an der Thaya, odkud pocházel otec, Drnholec je moc velký (v roce 1921 celkem 658 čísel popisných!) na hledání bez indexu, a i když jsem hledal, žádné další děti jsem tam nenašel. Takže si myslím, že Terezie byla jejich jediná dcera.

Proto mám prosbu, zda by mi někdo, kdo se v této oblasti, která je mimo oblast mého obvyklého bádání, takže o ní nemám příliš jasno, orientuje, mohl nějak poradit, kde bych mohl Josefu Heindlovou hledat, aniž bych musel jet 70 km na matriku pro zápis Terezie Schubertové. Děkuji moc.

EDIT: Procházel jsem i první farnost Mikulov (sv. Václav), jsou tam sice Heindlové, ale žádná Josefa. Druhou farnost (sv. Jan) jsem zatím neprocházel.

Re: Josefa Schubertová (rozená Heindlová) z Šanova, oo 1892

PříspěvekNapsal: stř led 08, 2025 9:47
od zeter
zde sňatek Konráda a Josefy v Hrušovanech, vlevo dole

https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -00660.jp2

EDIT: ale myslím, že vyhráno tak úplně nebude, jestli správně čtu: "uneheliche Tochter der bereits verstorbenen Juliana geb. Magdalena Heindl ehel. Tochter des Anton Heindl Revierjäger in Neuran (?) in Schlesien" :-)

EDIT 2 - a tady máme v Hrušovanech jednu legitimizaci - nemanželská dcera Anna *1890 - a u Josefy trochu podrobnější informace - vpravo druhý zápis zdola

https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -00510.jp2

(zde ještě Annin sňatek 1912 ve Wildendürnbachu
https://data.matricula-online.eu/de/oes ... 06/?pg=111

a zde úmrtí Juliany Heindl, 1871, vpravo druhý zdola

https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -00900.jp2

Re: Josefa Schubertová (rozená Heindlová) z Šanova, oo 1892

PříspěvekNapsal: stř led 08, 2025 11:11
od Yxuq
Moc děkuji! Pomohl jste mi opravdu hodně. Takže tedy Juliana pocházela odněkud ze Slezska, nějaký Nový nebo Velký Ran... nikde nemůžu najít, co by to mohlo být za vesnici. Snad se mi to podaří, až budu u počítače, zkusím prohledat mapu. Ještě jednou děkuji, jsem Vám fakt vděčný.

Re: Josefa Schubertová (rozená Heindlová) z Šanova, oo 1892

PříspěvekNapsal: stř led 08, 2025 11:21
od zeter
tady je nejspíš první záznam v hrušovanské matrice - narození Veroniky, Josefiny starší sestry (*1862, zemřela zanedlouho)

https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -00680.jp2

a tady samotné Josefy

https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -01370.jp2

bude to chtít projít indexy, je tam těch narození a úmrtí povíc, třeba bude někde nějaký další detail nebo přesnější přepis místních jmen.

Re: Josefa Schubertová (rozená Heindlová) z Šanova, oo 1892

PříspěvekNapsal: stř led 08, 2025 12:21
od zeter
Tak stopa vede do Radimi (Radimě?) u Bruntálu, tady narození Julie 1837, matka souhlasí (Magdalena, dc. Antona Heindla a Anny) - u jména je křížek a věk trochu nesedí, ale to už se poddá :-) (Radim je Großraden, Neuraden je Radímek)
Vpravo dole.

https://digi.archives.cz/da/permalink?x ... ed719410af

EDIT: nedalo mi to - zde zdá se narození Magdaleny 1814 v Radímku, vpravo druhý shora... vše nutno prověřit, hledám ve spěchu...

https://digi.archives.cz/da/permalink?x ... 0d9cc59c4b

Re: Josefa Schubertová (rozená Heindlová) z Šanova, oo 1892

PříspěvekNapsal: stř led 08, 2025 13:19
od Yxuq
Díky moc, to kamaráda určitě potěší :) Jsem fakt vděčný.

Re: Josefa Schubertová (rozená Heindlová) z Šanova, oo 1892

PříspěvekNapsal: stř led 08, 2025 13:21
od Zora
já přidávám - fakt dobrá práce. Z