VYŘEŠENO Jan Vojnar x Anna Pokorná (1762-1774)

Místo pro ty, kteří hledají konkrétní osobu nebo jen příjmení.
Pravidla fóra
Prosíme o dodržování následujících pravidel:

1. do sekce Příjmení v rodokmenech patří seznam příjmení, která se vyskytují ve vašem rodokmenu a hledáte "spřízněnou duši", která je má v rodokmenu také.
Např:
V rodokmenu mám:
Novák (Opava)
Novotný (Novojičínsko)
Nový (Ostrava a okolí)


2. do sekce Hledá se patří váš dotaz ohledně pátrání po konkrétním člověku nebo všeobecně o příjmení, které se vám nedaří najít a doufáte, že někdo jiný bude vědět.
Např:
Hledám Františku Novákovou narozenou v Praze 1854
nebo
Hledám Novotných a Nových z okolí Písku

3. sekce Původ příjmení, příjmení podobná se zabývá jazykovým, a nikoli místním, původem příjmení.

Díky za pochopení, ulehčíte tím hledání sobě i ostatním
(Při opakovaném vložení příspěvku do nesprávné sekce může být váš příspěvek smazán.)

Děkuji tímto: zrnkapísku

VYŘEŠENO Jan Vojnar x Anna Pokorná (1762-1774)

Příspěvekod Boza » čtv říj 31, 2024 17:05

Dobrý den,
mořím se už pěkných pár dní s mými předky a mám pocit, že se točím v kruhu.

Rád bych našel sňatek někdy v rozmezí 1762-1774, nebo aspoň narození některého z dětí před rokem 1789. Oni se prostě zjevili roku 1789 ve vesnici Rusek a předtím... jako by neexistovali. Jakékoli tipy jak dál budou super :oops:

Dotyčnou rodinu uvádím níže. Pokud jsou odkazy dva, vedou v pořadí do katolických/evangelických matrik:

Jan Vojnar, nar. okolo 1732, + 1817 Rusek čp. 31 (https://aron.vychodoceskearchivy.cz/apu ... 045a39f2a9, https://aron.vychodoceskearchivy.cz/apu ... 66dcff8c10)
manželka Anna Pokorná, nar. okolo 1745, + 1815 Rusek čp. 31 (https://aron.vychodoceskearchivy.cz/apu ... 83387511d9, https://aron.vychodoceskearchivy.cz/apu ... 0650bb2b3a)

Jan měl s jistotou alespoň níže uvedených sedm děti, z toho počínaje rokem 1789 jistě s Annou.

Matěj nar. okolo 1774, + 1827 Rusek 32, oo 1804 Rusek 4 x Marie Nováková (https://aron.vychodoceskearchivy.cz/apu ... a693bec59d, https://aron.vychodoceskearchivy.cz/apu ... 4c848804c1)
Dorota nar. okolo 1779, + 1809 Svinary, oo 1805 Rusek 4 x Jan Šrámek (https://aron.vychodoceskearchivy.cz/apu ... aa5db34c18, https://aron.vychodoceskearchivy.cz/apu ... 4c848804c1)
Anna nar. okolo 1783, + po 1809, oo 1801 Rusek 4 x Jan Valc (https://aron.vychodoceskearchivy.cz/apu ... 85f06458e5, https://aron.vychodoceskearchivy.cz/apu ... 0fdee145ea)
Kateřina nar. okolo 1787, + po 1826, oo 1805 Rusek 4 Václav Pultar (https://aron.vychodoceskearchivy.cz/apu ... aa5db34c18, https://aron.vychodoceskearchivy.cz/apu ... 4c848804c1)
Magdalena nar. 1789 Rusek 4 (N: https://aron.vychodoceskearchivy.cz/apu ... 624310e256), + 1860 Rusek 2 ( https://aron.vychodoceskearchivy.cz/apu ... 1dab7e463a), oo 1819 x Václav Koubek (https://aron.vychodoceskearchivy.cz/apu ... 3597112137) - narození této dcery není v černilovské matrice L 1-1 a zároveň je to časově vůbec první záznam o existenci rodiny.
Jiří nar. 1792 Rusek 4, + neznámo (https://aron.vychodoceskearchivy.cz/apu ... 4b6cc45f6a, https://aron.vychodoceskearchivy.cz/apu ... 8d5519eb58)
Alžběta nar. 1796 Rusek 4, + 1796 Rusek 4 (https://aron.vychodoceskearchivy.cz/apu ... f337a7a245, https://aron.vychodoceskearchivy.cz/apu ... 80ede7dc95)

Ty Janovy děti, které se oženily/provdaly, měly dále ne méně než 24 dětí. Mnoho zápisů je zapsáno paralelně v ŘK matrikách i v evangelických, takže ze tří generací mám odhadem >50 záznamů. Nikde ale není ani jediné vodítko, která by mě zavedlo před rok 1789.

Prošel jsem zatím poměrně dost matrik, případně indexů, podle poznámek aspoň tyto:

Černilov 18-17
České Meziříčí 22-11
Holohlavy 42-26
Hořiněves 49-2, 49-3
Hradec Králové 51-9 (zde není zmínka ani mezi svědky), 51-10 (dtto mezi kmotry)
Jaroměř 66-7537
Jasenná 67-14
Lochenice 92-5842
Nové Město n. Metují 114-4308, 114-7333
Nový Hradec Králové 116-8563
Opočno 120-14, 120-15
Přepychy 136-12
Třebechovice 164-16, 164-19
Všestary 179-2, 179-3

Další poznámky:
- ves Rusek je poměrně stará, určitě to není nově založená ves (raabizace atd.). Nemohu ovšem vyloučit nějakou vlnu dosídlenců.
- patrně byli poddaní k panství Smiřice
- před rokem 1789 jsem na číslo popisné Rusek 4 nenarazil, následně po roce 1805 z matrik mizí; ale k dějinám konkrétního č.p. jsem si poznámky nedělal
- Vojnar je možná variantou příjmení Wagner; v té záplavě záznamů jsou i divoké varianty typu Boynar, Wajner.
- v rejstříku Edice tolerančních přihlášek se příjmení nevyskytuje
- hodně Vojnarů je ve farnosti Holohlavy, ale všechny tamní zápisy v letech 1764-1789 se týkají jiných rodin.
Naposledy upravil Boza dne pát lis 08, 2024 10:15, celkově upraveno 1
Mel in ore, verba lactis, fel in corde, fraus in factis.
Boza
 
Příspěvky: 2200
Registrován: úte říj 13, 2015 12:56
Oblast pátrání: Převážně východní Čechy

Re: Jan Vojnar x Anna Pokorná (1762-1774)

Příspěvekod pavel.m » čtv říj 31, 2024 18:44

Není to zas tak běžné příjmení a kolega ladin8 ho potkal v Libčanech o století dříve, tak zkuste.

https://pmgenealogie.cz/Birth?SearchString=vojnar
PaM
pavel.m
 
Příspěvky: 2100
Registrován: stř led 05, 2022 12:46
Bydliště: Valašské Meziříčí
Oblast pátrání: Panství Hodonín, Strážnice, Uherský Ostroh.

Re: Jan Vojnar x Anna Pokorná (1762-1774)

Příspěvekod josef_kucera » sob lis 02, 2024 21:58

Dobrý den,
jsem potomkem rodu Vognar (občas psáno Vojnar, Voknar, Vokner) z Holohlav, čistě náhodou jsem v minulosti narazil na kusý rodokmen Vojnarů z Ruseku (potkal jsem je v jiné větvi rodokmenu) a hledal jsem zda nejde o stejný rod, což pravděpodobně nejde. Tito pocházeli z Divce, dohledané mám některé děti, svatby (jeho první manželka Dorota umírá v roce 1779 https://aron.vychodoceskearchivy.cz/apu ... 831f19e956 ) ani narození Jana bohužel nemám.
Boza píše:Matěj nar. okolo 1774, + 1827 Rusek 32, oo 1804 Rusek 4 x Marie Nováková (https://aron.vychodoceskearchivy.cz/apu ... a693bec59d, https://aron.vychodoceskearchivy.cz/apu ... 4c848804c1)

Narození: https://aron.vychodoceskearchivy.cz/apu ... 77a070841d
Boza píše:Dorota nar. okolo 1779, + 1809 Svinary, oo 1805 Rusek 4 x Jan Šrámek (https://aron.vychodoceskearchivy.cz/apu ... aa5db34c18, https://aron.vychodoceskearchivy.cz/apu ... 4c848804c1)

Narození: https://aron.vychodoceskearchivy.cz/apu ... 065da1bcdc
Boza píše:Anna nar. okolo 1783, + po 1809, oo 1801 Rusek 4 x Jan Valc (https://aron.vychodoceskearchivy.cz/apu ... 85f06458e5, https://aron.vychodoceskearchivy.cz/apu ... 0fdee145ea)

Narození: https://aron.vychodoceskearchivy.cz/apu ... 01ae1fba6d
Boza píše:Kateřina nar. okolo 1787, + po 1826, oo 1805 Rusek 4 Václav Pultar (https://aron.vychodoceskearchivy.cz/apu ... aa5db34c18, https://aron.vychodoceskearchivy.cz/apu ... 4c848804c1)

Narození: https://aron.vychodoceskearchivy.cz/apu ... ee13b365b8

PS: Vognarovi ze Smiřic jsou také potomky těchto Vojnarů (v dokumentu o jejich rodu http://www.smirice.eu/ulice/palackeho/vognar.htm jsou bez určení místa uvedeni právě potomci tohoto Jana Vognara z Divce).
josef_kucera
 
Příspěvky: 41
Registrován: čtv led 26, 2017 15:53

Re: Jan Vojnar x Anna Pokorná (1762-1774)

Příspěvekod Boza » pon lis 04, 2024 9:41

Tisíceré díky, opravdu jste mi hodně pomohl!

Jakmile se tím prokoušu, vydám se po této stopě a zkusím dohledat sňatky jak s Dorotou, tak s Annou.

Ta smiřická stránka je vážně zjevení - nikdy bych nečekal, že po tak mizerně (myšleno v matrikách) podchycené osobě jsou údaje na webu :oops:

P.S. Jediné co mě mírně mate, jsou tam uvedené děti Matěje nar. 1767. Toho mám poměrně dobře zmapovaného - celý život prožil ve vsi Rusku a co jsem našel jeho děti, tak ty se smiřickým textem vůbec nesedí.
Mel in ore, verba lactis, fel in corde, fraus in factis.
Boza
 
Příspěvky: 2200
Registrován: úte říj 13, 2015 12:56
Oblast pátrání: Převážně východní Čechy

Re: Jan Vojnar x Anna Pokorná (1762-1774)

Příspěvekod Boza » pon lis 04, 2024 11:58

Tak jsem se tím prokousal a mám oo s Annou (vdovou) Pokornou, 1. února 1780:

https://aron.vychodoceskearchivy.cz/apu ... 121a994f8e

Zrovna tuhle matriku jsem procházel záznam po záznamu, ale prostě jsem ho minul :roll:

Anna by měla být Šestáková z Polánek nad Dědinou, viz oo s vdovcem Václavem Pokorným 1773: https://aron.vychodoceskearchivy.cz/apu ... 7d4977bb29
Mel in ore, verba lactis, fel in corde, fraus in factis.
Boza
 
Příspěvky: 2200
Registrován: úte říj 13, 2015 12:56
Oblast pátrání: Převážně východní Čechy

Re: Jan Vojnar x Anna Pokorná (1762-1774)

Příspěvekod josef_kucera » pon lis 04, 2024 22:26

Boza píše:P.S. Jediné co mě mírně mate, jsou tam uvedené děti Matěje nar. 1767. Toho mám poměrně dobře zmapovaného - celý život prožil ve vsi Rusku a co jsem našel jeho děti, tak ty se smiřickým textem vůbec nesedí.

To mě také zarazilo. Napadlo mě jestli neměl Matěj ještě první ženu (věk by svatbě by tomu odpovídal), ale není tak poznamenaný a matričně se mi tyto děti dohledat nepodařilo. Předpokládám, že to pisatel získal z údajů ve zmíněné modlitební knížce a zbytek (bydliště ve Smiřicích i úmrtí ostatních dětí) si domyslel.
josef_kucera
 
Příspěvky: 41
Registrován: čtv led 26, 2017 15:53

Re: Jan Vojnar x Anna Pokorná (1762-1774)

Příspěvekod Boza » úte lis 05, 2024 8:54

Co se Matěje týče, tak děti jemu připsané ve smiřickém textu jsou ve skutečnosti Jana x Anny Šestákové/Pokorné; Kateřina byla ještě narozena v Divci, zbytek počínaje (Marií) Magdalenou pak v Rusku.

Autor / autoři pracoval(i) patrně s onou modlitební knížkou a s matrikami fa. Černilov a Holohlavy; ne však s Pouchovem. Ono je v tom smiřickém textu mírných nepřesností (a snad překlepů po několika přepisech) víc, včera jsem všechno ověřoval / dohledával.

Co se sňatku s Dorotou týče, musel proběhnout před prosincem 1763 (to už svědčí při křtu v Divci Dorota, manželka Jana Vognara). Mám rozpracovanou jistou hypotézu, ale zabere mi určitě několik dní, než ji ověřím.
Mel in ore, verba lactis, fel in corde, fraus in factis.
Boza
 
Příspěvky: 2200
Registrován: úte říj 13, 2015 12:56
Oblast pátrání: Převážně východní Čechy

Re: Jan Vojnar x Anna Pokorná (1762-1774)

Příspěvekod Boza » pát lis 08, 2024 10:14

Je to neštěstí, samé vdovy, vdovci, k tomu pomalý ARON a jeho absurdní systém odkazování.

Dál do minulosti se bez dalších materiálů (soupisy poddaných etc.) nedostanu. Holohlavská matrika 42-4 se dochovala jen v torzovitém stavu a cca 20 let v ní chybí, zrovna tam kde bych ji potřeboval.

Téma každopádně značím jako vyřešeno, hledaný sňatek i děti mám. Shrnu k čemu jsem dospěl, kdyby to náhodou později někdo potřeboval:

Jan Vognar, * před rokem 1707, + po 1775 (hledal jsem všude možně, ale nenašel):

I. manželka Dorota, * okolo 1693, + 1763 Číbuz (https://aron.vychodoceskearchivy.cz/apu ... c294209923)

děti:
- Anna * okolo 1726, + 1751 Číbuz (https://aron.vychodoceskearchivy.cz/apu ... 77a097d1e5)
- Václav * 1727 Holohlavy + 1736 Číbuz (https://aron.vychodoceskearchivy.cz/apu ... 30c17697a; https://aron.vychodoceskearchivy.cz/apu ... 16ebd99703)
- Jan * 1730 Holohlavy + 1731 Holohlavy (https://aron.vychodoceskearchivy.cz/apu ... f12285372; https://aron.vychodoceskearchivy.cz/apu ... 5ec3b33d40)
- Jan * 1732 Holohlavy + 1736 Číbuz (https://aron.vychodoceskearchivy.cz/apu ... d97507208; https://aron.vychodoceskearchivy.cz/apu ... 16ebd99703)
- Jan * 1737 Číbuz + 1817 Rusek 31 (https://aron.vychodoceskearchivy.cz/apu ... b511c9965; https://aron.vychodoceskearchivy.cz/apu ... 045a39f2a9, https://aron.vychodoceskearchivy.cz/apu ... 66dcff8c10)
- Václav * 1740 Číbuz + 1745 Číbuz (https://aron.vychodoceskearchivy.cz/apu ... 58e6af374; https://aron.vychodoceskearchivy.cz/apu ... a56d4f44db)

II. manželka Lidmila (psána po +Vávrovi, nevím zda dcera nebo vdova), * okolo 1715 + 1775 Číbuz 15 (https://aron.vychodoceskearchivy.cz/apu ... 8840995db5)
oo 1764 Holohlavy (https://aron.vychodoceskearchivy.cz/apu ... 9de96e3a3e)
děti pokud vím žádné


Jan Vognar * 1737 Číbuz + 1817 Rusek 31 (viz výše), celkem 17 dětí:

I. manželka Dorota Kačer, vdova po Václavu Rezkovi * 1740 Černilov + 1779 Divec 23 (https://aron.vychodoceskearchivy.cz/apu ... a7f3ad49d; https://aron.vychodoceskearchivy.cz/apu ... 831f19e956)
oo s Rezkem 1759 Libřice (https://aron.vychodoceskearchivy.cz/apu ... d6d36744cf)
oo s Vognarem 1762 Libřice (https://aron.vychodoceskearchivy.cz/apu ... c045c54df1) tento zápis je mírně problematický, hodně času mi zabralo ověřit proti-varianty. Ale bude to on :)

děti:
- Jan * 1764 Divec + 1771 Divec 23 (https://aron.vychodoceskearchivy.cz/apu ... c8f6070e1; https://aron.vychodoceskearchivy.cz/apu ... e94acfc624)
- Jiří * 1765 + 1779 Divec 23 (https://aron.vychodoceskearchivy.cz/apu ... 77619e8d1; https://aron.vychodoceskearchivy.cz/apu ... 831f19e956)
- Matěj * 1767 Divec + 1827 Rusek 32 (https://aron.vychodoceskearchivy.cz/apu ... 7a070841d; https://aron.vychodoceskearchivy.cz/apu ... 29946b83b5)
- Kateřina * 1769 + 1779 Divec 23 (https://aron.vychodoceskearchivy.cz/apu ... 4eb9a4465; https://aron.vychodoceskearchivy.cz/apu ... 831f19e956)
- Jan * 1771 Divec 23 + 1838 Smiřice 144 (https://aron.vychodoceskearchivy.cz/apu ... c2cce7d89; https://aron.vychodoceskearchivy.cz/apu ... 80520db2fa)
- Dorota * 1773 Divec 23 + 1774 Divec 23 (https://aron.vychodoceskearchivy.cz/apu ... e7f1283ff; https://aron.vychodoceskearchivy.cz/apu ... 322ad43fa7)
- Dorota * 1774 Divec 23 + 1809 Svinary (https://aron.vychodoceskearchivy.cz/apu ... 65da1bcdc; https://aron.vychodoceskearchivy.cz/apu ... dbb194787e)
- Josef * 1777 Divec 23 + 1779 Divec 23 (https://aron.vychodoceskearchivy.cz/apu ... 67cd754f3; https://aron.vychodoceskearchivy.cz/apu ... 831f19e956)
- Anna * 1779 Divec 23 + 1779 Divec 23 (https://aron.vychodoceskearchivy.cz/apu ... d08f01ea9; https://aron.vychodoceskearchivy.cz/apu ... 831f19e956)

II. manželka Anna Šesták, vdova po Václavu Pokorném * snad 1751 + 1815 Rusek 31 (snad https://aron.vychodoceskearchivy.cz/apu ... 8339db5dc6, https://aron.vychodoceskearchivy.cz/apu ... 83387511d9, https://aron.vychodoceskearchivy.cz/apu ... 0650bb2b3a)
oo s Pokorným 1773 Podhůří (https://aron.vychodoceskearchivy.cz/apu ... 7d4977bb29)
oo s Vognarem 1780 Slatina (https://aron.vychodoceskearchivy.cz/apu ... 121a994f8e)

děti:
- Marie * 1780 Divec + 1788 Podhůří (https://aron.vychodoceskearchivy.cz/apu ... 20736ccf5; https://aron.vychodoceskearchivy.cz/apu ... 9b25d2209e)
- Anna * 1783 Divec + po 1809 (https://aron.vychodoceskearchivy.cz/apu ... 01ae1fba6d)
- Veronika * 1783 Divec + 1787 Divec (https://aron.vychodoceskearchivy.cz/apu ... 1ae1fba6d; https://aron.vychodoceskearchivy.cz/apu ... 8b8a3e621c)
- Josef * 1785 Divec + nezn. (https://aron.vychodoceskearchivy.cz/apu ... a73eaf0104)
- Kateřina * 1787 Divec + po 1826 (https://aron.vychodoceskearchivy.cz/apu ... ee13b365b8)
- Magdalena (Marie) * 1789 Rusek 4 + 1860 Rusek 4 (https://aron.vychodoceskearchivy.cz/apu ... 24310e256; https://aron.vychodoceskearchivy.cz/apu ... 1dab7e463a)
- Jiří * 1792 Rusek 4 + nezn. (https://aron.vychodoceskearchivy.cz/apu ... 4b6cc45f6a, https://aron.vychodoceskearchivy.cz/apu ... 8d5519eb58)
- Alžběta (Běta) * 1796 Rusek 4 + 1796 Rusek 4 (https://aron.vychodoceskearchivy.cz/apu ... f337a7a245, https://aron.vychodoceskearchivy.cz/apu ... 0ede7dc95; https://aron.vychodoceskearchivy.cz/apu ... 873e1209e5, https://aron.vychodoceskearchivy.cz/apu ... 016733b61a)
Mel in ore, verba lactis, fel in corde, fraus in factis.
Boza
 
Příspěvky: 2200
Registrován: úte říj 13, 2015 12:56
Oblast pátrání: Převážně východní Čechy

Re: Jan Vojnar x Anna Pokorná (1762-1774)

Příspěvekod josef_kucera » úte lis 12, 2024 22:54

Děkuji za pokračování příběhu. Nakonec to vypadá, že tito Vojnarovi budou příbuzní s mými Vognarovými z Holohlav (ověření bohužel hatí dochovaný stav matriky 42-4).

Jen doplním:
Boza píše:Jan Vognar, * před rokem 1707, + po 1775 (hledal jsem všude možně, ale nenašel):

Myslím, že zemřel v Divci 7.12.1777 https://aron.vychodoceskearchivy.cz/apu ... cf3a604d05
josef_kucera
 
Příspěvky: 41
Registrován: čtv led 26, 2017 15:53

Re: VYŘEŠENO Jan Vojnar x Anna Pokorná (1762-1774)

Příspěvekod zburget » stř lis 13, 2024 8:27

Vognar bude nejspíš jen matriční chyba během staletí. Písmeno 'g' bylo potřeba číst (vyslovit) jeko 'j'. Jenže to někdo někdy asi neudělal a přepsal jméno tak, jak bylo zapsané historicky s písmenem 'g'.
Zbyněk Burget
zburget
 
Příspěvky: 13614
Registrován: pon dub 30, 2018 17:15
Bydliště: Nezamyslice [okr. Prostějov]
Oblast pátrání: Konicko, Protivanovsko (okres Prostějov); Boskovicko
Ostravsko

Re: VYŘEŠENO Jan Vojnar x Anna Pokorná (1762-1774)

Příspěvekod Boza » stř lis 13, 2024 8:32

Aha, velmi děkuji - je to naprosto jistě on! 92 let věku by vycházelo * někdy k roku 1685, jako na potvoru zrovna ta chybějící léta.

Nechápu, jak jsem ho mohl přehlédnout, Divec jsem určitě procházel. Asi už mám z toho zírání do monitoru vlčí mlhu :)

Jednou se k tomu zkusím vrátit: mám podezření, že "náš" Jan byl v nějakém příbuzenském vztahu s Václavem Vognarem z Číbuze. Byť jsem ho nerozpracoval do detailu, tak podle poznámek:

- s manželkou Magdalenou v Číbuzi následující děti:
1734 Václav (https://aron.vychodoceskearchivy.cz/apu ... 11d4ac7533)
1737 Marie (https://aron.vychodoceskearchivy.cz/apu ... bb511c9965), +1753 Číbuz
1740 Kateřina (https://aron.vychodoceskearchivy.cz/apu ... 958e6af374)
1744 Dorota (https://aron.vychodoceskearchivy.cz/apu ... e4702ffb78), +1745 Číbuz

1764 svědčí Janovi u sňatku s Lidmilou

+ 1774 Oct 23 Čibuz 12, Magdalena manž. Václava Vognera 69 let (cal 1705) (https://aron.vychodoceskearchivy.cz/apu ... 8840995db5)
+ 1779 Feb 20 Čibuz 2, Václav Vognar 67 let (cal 1712) (https://aron.vychodoceskearchivy.cz/apu ... 8840995db5)
Naposledy upravil Boza dne stř lis 13, 2024 9:41, celkově upraveno 7
Mel in ore, verba lactis, fel in corde, fraus in factis.
Boza
 
Příspěvky: 2200
Registrován: úte říj 13, 2015 12:56
Oblast pátrání: Převážně východní Čechy

Re: VYŘEŠENO Jan Vojnar x Anna Pokorná (1762-1774)

Příspěvekod Boza » stř lis 13, 2024 8:43

zburget píše:Vognar bude nejspíš jen matriční chyba během staletí. Písmeno 'g' bylo potřeba číst (vyslovit) jeko 'j'. Jenže to někdo někdy asi neudělal a přepsal jméno tak, jak bylo zapsané historicky s písmenem 'g'.


Souhlasím! Bohužel, dnešní skóre je prakticky vyrovnané: podle kdejsme.cz má Vognar 64 nositelů a Vojnar 101 nositelů. Proto jsem záměrně po sobě příspěvky neopravoval, aby hledání vedlo k oběma tvarům.
Mel in ore, verba lactis, fel in corde, fraus in factis.
Boza
 
Příspěvky: 2200
Registrován: úte říj 13, 2015 12:56
Oblast pátrání: Převážně východní Čechy


Zpět na Hledá se!

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 návštěvník