GENEALOGIE

Ach bože, proč to musí být u kumštýřů tak komplikované

Díky zeterově nálezu (bingo!) jsem tedy začal hledat děti Kriebaumovy. Kam jsem se dneska dostal:

Jedna dcera se jmenovala Emma; zmiňuje ji anglicky psaná studie o židovské kultuře ve Vídni okolo roku 1901; po smrti otce ji vzal pod umělecká křídla Franz Kassina (https://books.google.cz/books?id=oRidDw ... um&f=false, dole)

Jestliže se že Marie (Marietta) Kriebaumová narodila roku 1855 (dle +), tak se děti rodily až po roce 1872 (a před 1900). Budiž, zkusím 9. obvod, kde roku 1900 FX Kierbaum zesnul. V Lichtenthalu jsem narazil na podezřelý zápis v indexu k roku 1885 - Rudolf Kriebaum, zjevně dopsaný později. Otevřu rodnou matriku a čumím jako Telemannovy vrata: ten člověk se narodil jako nemanželský, Marii Terezii Pawlik! https://data.matricula-online.eu/en/oes ... -39/?pg=94 a 1930(?) mu byla povolena změna příjmení na Kriebaum. Jeho sňatek ještě jako Pawlika roku 1911 je zde: https://data.matricula-online.eu/en/oes ... -19/?pg=65 , včetně pozn. o změně příjmení.

OK, zda v Lichtenthalu není nějaká Emma Pawlik? A vida, jedna Emma Leopoldina se tam narodila 1883, matka je stejná: https://data.matricula-online.eu/en/oes ... 38/?pg=132 - hmm, to je zajímavá shoda okolností.

V neblahé předtuše jsem se mrkl po Marii Pawlik. No nebudu vás napínat, Maria Leopoldina Catharina narodila se o rok dříve, 1882, stejné matce Jako bonus je u ní poznámka, že zesnula 24.2.1968 ve farnosti Penzing. Připomínám, že jak našel zeter, Maria Komzak byla do hrobu uložena 04.03.1968. Zde je kýžený záznam: https://data.matricula-online.eu/en/oes ... 37/?pg=315

Čtvrtým dítětem do mariáše je mrtvě narozené dítě z roku 1880 stejné matky, kde si lze povšimnout v kolonce otce přeškrtaného Franze Kriebauma: https://data.matricula-online.eu/en/oes ... 36/?pg=263

Pátým je brzy zesnulý Franz z roku 1888: https://data.matricula-online.eu/en/oes ... -25/?pg=31 - o matce nemám pochyb, i když je psána jako Tereza. Další děti jsem už dneska nehledal, už tak děti brblají že chtějí na PC.

Tvrdím tedy, že Marie (Marietta) Kriebaum 1855-1938 a Marie (Terezie) Pavlíková jsou jedna a ta samá osoba; údaje u její smrti a nar. Rudolfa ukazují někam do okolí Sedlčan, ale nevím zatím kam. A ovšem tedy Marie Pawlik, její dcera nar. 1882 je onou hledanou druhou ženou Karla Komzáka III.

Kde, kdy a za jakých okolností došlo k sňatkům FX Kriebauma s Mariettou a KK III. s Marií Pawlik - teda jestli vůbec došlo - zůstává dále nejasné

Příště požádat děti, aby místo vysedáváním u PC nakreslily, co tatínek píše

Moc díky za pokračování, úžasné, jen jsem to musela číst asi pětkrát ...

Z

zde prosím narození Marie Terezie Pavlíkové, Nový Haimausen, 2.1.1855

https://www.portafontium.eu/iipimage/30 ... =732&h=276

EDIT: ještě jsem potom v Lehmannovi kolem r. 1920 našel nějakého Ernsta Kriebauma, povolání Musiker, bylo to v X. okrsku, Erlachplatz...

No teda klobouček, v duchu jsem se chystal na dlouhé pátrání a vy jste její narození našel jako nic Díky!

Zoro vám se omlouvám, měl jsem to napsat strukturovaněji - tlačil mě bohužel čas.

A ano, celé je to hrozně komplikované - objevují se zde samé "dobře ukryté" sňatky, nemanželské děti, přejmenované po X letech nebo v pramenech vystupují pod jiným příjmením atd. Je to haluz.

Zkusím se v týdnu soustředit na ty zapeklité sňatky, co mi čas dovolí:

- Karla Komzáka s Marií Pawlik (Kriebaum) někdy mezi 1901-1923 - doufám že tam bude něco o rozluce s Annou B.
- Fr. Kriebauma s Marií Terezou Pawlik někdy mezi 1888-1900 - v roce 1901 se dle té anglicky psané studie Marie (Marietta) rozhodně prohlašovala za manželku zesnulého Fr. Kriebauma.

já jsem to napsala nevhodně.
Už je tam tolik osob, přejmenování, hrobů, pozůstalých, vdov....
že jsem ztratila ten prvotní přehled...
Naopak, Vy jste to popsal perfektně, jasně, navíc stručně

Vypadla jsem z hledání hned na začátku, nemám v současnosti čas, makám kolem stavby a úklidu, ale moc moc ráda si počtu denní díly seriálu a rozplétám si události. Fakt díky....
Z

chvilku to zabralo, protože v tom úmrtním zápise Marie je poněkud kryptické: "geb. 2.1.1855 in Neuheinskausen, Plan, Mähren, zust. nach Krichovitz, Selcan", což je ukázková tichá pošta, navíc o existenci obce s tak obskurním názvem jako Nový Haimhausen jsem neměl potuchy... ale podařilo se

Co se těch sňatků týká, tam jsem trochu skeptický - Komzák III se po rozluce těžko mohl ženit církevně (jak už psala Zora), takže ten sňatek bude s největší pravděpodobností v civilních matrikách, které myslím nejsou dostupné online. Nicméně pokud byla Marie ml. nar. 1882, je pořád naděje, že by se mohlo opět zadařit přes narození dítěte, třebas opět prvně nemanželského.
Kriebaum byl podle nekrologů v armádě, a pak před návratem do Vídně vystupoval v Buda-Pešti... bohužel bez nějakých určitějších časových údajů
http://anno.onb.ac.at/cgi-content/anno? ... nno-search
http://anno.onb.ac.at/cgi-content/anno? ... nno-search

Ano, právě ten kryptický zápis mě trochu strašil

Mezitím jsem vyhmátl onoho Ernesta Kriebauma z X. okrsku, zdá se mi, že tato větev s Franzem nemá nic společného (resp. dál tímto směrem nepátrám) - první shora : https://data.matricula-online.eu/en/oes ... 36/?pg=380 - v roce 1920 ten na X. okrsku bude buďto on nebo jeho otec.

https://www.portafontium.eu/searching/a ... _from=1890

Mně se zdá, že Narození Nový Haimhausen 1855 není ještě online...
Jen zdá... Z

ten Ernst má otce Ernsta a děda Martina, náš Franz Xaver má otce Franze Xavera a děda Bartolomějě, takže opravdu asi mimoběžné
narození F.X.Kriebauma 1836 hned nahoře
https://data.matricula-online.eu/de/oes ... 4b/?pg=158

@Zora
je online, dával jsem i odkaz

Já jsem ten odkaz právě v textu neviděla...

Asi jsem přehlédla. Z

Jako by se s každým posunem příběh zamotával víc a víc.

V první řadě, dítě Terezy Pavlíkové z roku 1888 do něj zřejmě nepatří, dal jsem se příliš unést. Podle + záznamu byla jeho matka odjinud, od Kriebaumů si ho škrtám.

Našel se ale nemanželský Josef, syn Marie Pavlíkové z roku 1877, opět 09. Lichtenthal: N: https://data.matricula-online.eu/en/oes ... 35/?pg=186

U něj je ale zajímavá poznámka od sv. Petra v Praze, kde necelý půlrok po narození zemřel. Tamní zápis je pro mě jednoduše šokující: http://katalog.ahmp.cz/pragapublica/per ... 15#scan115

Co může být důvodem, že Marie Pavlíková v s klidem nechává zapsat ve Vídni alespoň 5 dětí v letech 1877-1885 jako nemanželské - a přitom hned v roce 1878 v Praze nahlásí, že Josef byl manželské dítě FX Kriebauma!

U narození dítěte farář ověřoval sňatek rodičů - buď se konal v jejich farnosti, nebo rodiče předkládali oddací list.
U úmrtí se jen nahlašovalo jméno , nic se nepředkládalo...

Je možné, že rodiče spolu žili , aniž by byli oddaní, tomu by nasvědčoval i pokus zapsat jedno z dětí s uvedením otce...

proč neuzavřeli rodiče sňatek, ... napadá mě, zda nebyl otec dětí ženatý "jinde". Nic dalšího mě nenapadá, pokud nebyli tak moderní, že sňatek nepovažovali za důležitý....
Z

Já si vůbec netroufám hádat... ovšem znovu bych připomněl, že u úmrtí 1900 má Franz jako rodinný status "gerichtlich geschieden", přestože Marie je uváděna jako manželka a později vdova.
Možná pramen nečekaných odhalení dosud nevyschl

Nakoukl jsem do pražských civilních matrik a sňatek tam nevidím, a kupodivu pro příjmení Kriebaum není žádná pobytová přihláška. Našel jsem akorát vydatnou přihlášku početné rodiny Pavlíkovy:
http://digi.nacr.cz/prihlasky2/?action= ... folium=978

EDIT: všiměte si č.p. 1207/II - je na přihlášce (1878) i jako místo úmrtí malého Josefa

soudně rozveden -

s tím je ohromný problém, psalo se to i do katolických matrik.

Muž se církevně oženil, pak se civilně rozvedl, oženit se mohl jen civilně.
Děti z civilního manželství ale mohly být pokřtěny s uvedením původu manželský.

No a jestli byl rozveden (teda rozloučen) s nějakou první ženou, nebo i s tou druhou, těžko říct.
Pokud byla Marie 2. manželka, pak i po rozvodu manželství bude mít uvedeno - vdova. Prostě pro církev je žena vdovou až po úmrtí (i rozvedeného) manžela.
Z

Aha, ten rodinný status jsem vskutku nedocenil - konečně jsem si ho přeložil a hele, on zesnul v roce 1900 jako rozveden!

Takhle to tedy vypadá, že se vzali, rozvedli / rozloučili a pak spolu žili dál. Anebo obráceně, že se vzali až po dětech a v Praze jenom mlžila, což mi přijde fakt zvláštní.

Uvažuju, že příjmení Kriebaum uváděla jako "umělecký pseudonym" svého druhu, protože se jako Marietta objevuje v ANNO-Suche (Prager Tagblatt z 25. srpna 1878 uvádí, že v Teatro Italiano vystupuje gesangskomiker z vídeňského Orfea a paní Marietta Kriebaum: https://anno.onb.ac.at/cgi-content/anno ... ch&seite=4).

Pro jistotu jsem prošel sňatky v Praze u sv. Petra, sv. Jindřicha a sv. Haštala (podle č.p. v Pavlíkovic konskripci), ale tam se zjevně nebrali. Na druhou stranu, s Marií (Mariettou) se prý FX Kriebaum seznámil v Praze; už nevím kde jsem to zahlédl.

Přihláška fakt dobrá, opět se vynořují Kňovice u Sedlčan (SoA Praha) - Pavlíkovi pocházeli odtamtud. Tam ale nepokračuju, jenom by mě to odvádělo od podstaty.