VYŘEŠENO Sňatek Komzaka s Annou, 1894-1933

[zeter]

jedním slovem: fascinující
Abychom nakonec nepřipadli na mnohem pikantnější historii, než by byla ta sebevražda, pokud by to bývala byla sebevražda!

Jinak podle toho dílčího vyhledávání na ancestry by ta Marie mohla být Maria Magdalena Klipa - a pokud to interpretuji správně, zase by se mělo jednat o narození dítěte, ale rok nevidím. I tento sňatek se mohl konat kdovíkde, takže přes dítě to bude jistější.

A tu je sňatek Karlova bratra Evžena, u sv. Štěpána 1906
https://data.matricula-online.eu/de/oes ... 96/?pg=180

Ještě zkouším něco v dalších zdrojích, ale nějak mi poslední dobou stávkuje FS (po prolistování náhodného počtu snímků se nějakou dobu odmítají načíst další, je to velmi otravné a nevím, jestli je chyba u mě čili nic).

[Zora]

Nemohli být Anna Bohdan a Komzak tedy rozvedeni, pardon rozloučeni?

Poznámka o rozluce by se ale objevila u zápisu O v Anglii....

Anna se objevuje v adresáři kolem r. 1909, zdá se mně, že coby manželka by tam asi neměla být - na rodinné poměry v té době mně to nesedí.
Po rozluce by se mohl Komzak oženit s Marií.
Vysvětlilo by se i pohřbení Anny k rodičům a ne do hrobu k manželovi.
Z

[zeter]

Ano, tohle považuji za nejpravděpodobnější scénář.

Jinak u toho zápisu narození dítěte je u Karla chybně rok narození - 1870 místo 1878 - v první chvíli jsem si to neuvědomil a zkusil se podívat do Grundbuchblätter Wien - na ročník 1870, a naprostou shodou náhod tam našel jiného Karla Komzáka, krejčího, *1870-+1909, původem z Kardašovy Řečice - ten, který je naposledy v Lehmannovi 1909, XVII - Lorenz Bayerplatz 7
narození
https://digi.ceskearchivy.cz/4737/164
kmenový list
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... at=2259751

EDIT: ten správný Karel Komzák *1878 v příslušné sadě kmenových listů není

[Zora]

Drobnost - dítě se narodilo velmi brzy po svatbě. Z

[zeter]

Ještě jsem se jednou podíval na ty vídeňské hřbitovy, a skutečně: v hrobě, kde leží Dr. Karl Komzak (uložen 11.09.1924), je pohřbena i Maria Komzak (uložena 04.03.1968)

[Boza]

Děkuji všem, obzvláště zeterovi za pomoc. V zásadě jsem našel, co jsem hledal (t.j. sňatek byl v Londýně roku 1901), tak to časem označím jako vyřešené.

Několik poznámek z dnešního pátrání:

1) na Ancestry.com (.de atd.) funguje drobný trik - výsledky vyhledávání mají po levé straně filtry, jedním z nich je i časový rozsah. Jakmile už víte, co hledáte (přesné jméno v jejich databázi), dá se postupným rozklikáváním dostat až ke konkrétnímu roku. Ovšem pozor, tyhle generátory peněz vám vnucují i sekundární výsledky - např. babičky a dědečky narozených dětí. Viz dále.

2) Marie Magdalena Klipa druhou manželkou Karla Komzáka III. určitě nebyla. Následující dva záznamy osvětlují, kde se v databázích Ancestry atd. vzala (je jich více, ale tyhle stačí):
1918 O Karel, syn Karla a Marie Klipa x Mathilda Leigeb (ovd. Gütlich) - https://data.matricula-online.eu/en/oes ... -27/?pg=72
1897 N Marie Anna Josefa, dc. Karla Komzáka x Marie Magdaleny dc. Růženy Klipa - https://data.matricula-online.eu/en/oes ... -34/?pg=83

3) k rozumnému záznamu onoho londýnského sňatku jsem se zatím nedoklikal, na Ancestry/MH/FS je pouze záznam z indexu sňatků (navíc myslím zkomolený - Konzak).

4) V Úředním listu RČS jsou následující záznamy: několik je jich z roku 1923, poslední je ovšem vynucená dražba vily Komzak v září 1924.
https://digitalnistudovna.army.cz/view/ ... ext=komzak
https://digitalnistudovna.army.cz/view/ ... ext=komzak (pobyt dlužnice v Maria Lanzendorf!)
https://digitalnistudovna.army.cz/view/ ... l%20Komzak
https://digitalnistudovna.army.cz/view/ ... ext=komzak

Z nich mi vychází, že ke sňatku oné Marie s KK III. muselo dojít před červencem 1923; velmi zběžně jsem hledal v Maria Lanzendorf, Mariánských Lázních, ANNO-Suche atd., ale nic kloudného nemám.

5) už jen na okraj, jedním z kandidátů byl i KK narozený v Netěchovicích roku 1857 matce Karolíně - https://digi.ceskearchivy.cz/8114/44 . Tento Karel podle Familia Austria roku 1876 nastoupil na k.k. technische Hochschule in Prag. Vtipné je, že jeho matka byla patrně sestrou KK I. (1823-1893).

Když to shrnu, je to prostě smutný příběh, i dnešní optikou: syn slavného kapelníka zbouchnul dceru zámečníka a vzal si ji (musel) narychlo - tak aspoň hodně daleko od Vídně. Dítě z tohoto svazku se narodilo a po dvou dnech umřelo prakticky na venkově - Weidlingau v roce 1901 musela být jednoduše díra, ve které se narychlo ubytovali. S největší pravděpodobností tu Annu pak KK III. rychle opustil, časem požádal o rozluku a uzavřel nový (lepší) sňatek s lépe postavenou neznámou Marií. Nevím zda církevní, ale to už je asi vedlejší.

[Zora]

titul Dr. - netuším, čeho byl Dr.

u narození dítěte měl Mudr., jinde pouze Dr.

Tady je info, že advokát Dr. K. Komzak z Zisterdorfu přestoupil k evang. církvi v roce 1905, Netuším, jak moc je to relevantní, asi jen shoda jmen.
https://anno.onb.ac.at/cgi-content/anno ... h&seite=18

K Weidlingau - nemuselo se jednat o bydlení v nějakém obyč. domě na vsi...

......Obce Hadersdorf, Weidlingau, Mariabrunn a Auhof byly sjednoceny v roce 1851 a vytvořily dolnorakouskou obec Wienerwald Hadersdorf-Weidlingau. Během této doby – i díky výstavbě Západní dráhy – se Hadersdorf-Weidlingau stalo oblíbeným druhým domovem. Bohatí měšťané si stavěli vily v typickém vídeňském stylu. Některé z těchto vil jsou stále zachovány (Buchberg a Loudonstraße, čtvrť Cottage), ale některé byly v posledních desetiletích značně upraveny......
(překlad google)
https://de-m-wikipedia-org.translate.go ... _pto=op,sc

Pokud došlo k rozluce, sňatek by měl být pouze civilní.

Z

[Boza]

Zajímavé - pokud vím, tak KK III. vystudoval práva a je označován jako jurist (než si udělal kapelu po 1905). Zase na druhou stranu + roku 1924 je v ř.k. matrice a zesnulý označen jako katholisch.

S tím Weidlingem a venkovem jsem měl na mysli jako že za městem, za větrem - někde, kde se nikdo nebude zbytečně vyptávat. Takové Černošice Ale třeba tam měli vilu, kdo ví - Hauptstrasse 172 je dneska nějaký supermarket či co.

Samozřejmě, celé to mohlo být úplně jinak: romantická láska proti vůli rodičů, nějaké anulování toho zahraničního sňatku (absolutně netuším jak moc byl vlastně závazný - katolíci vs. anglikáni, mezinárodní právo...), slušná apanáž jako "držhubné"... moje představa o životě ve Vídni v první čtvrtině 20. století je jen mlhavá.

Napsal bych profesorovi, který o té familii napsal 1989 knihu; ale bohužel zemřel před 22 lety.

[Zora]

smrt v v katolické matrice - mohl přestoupit zase zpět... těžko říct.

Na Hauptstrasse jsem se také dívala, těžko říct, co tam stálo před tím... Činžák nebo vila? Vypadá to jako původně jedna parcela, předpokládala bych spíš vilu vzhledem k okolí...

Pokud byl právník, asi se nemusel bát zvídavých očí a uší sousedů... , navíc, sňatek byl v Anglii, nikdo z místních nevěděl přesně kdy mělo mohlo být dítě počato......

Našla jsem nějaké popisy jakýchsi finančních potíží, zveřejněné 7. září 1924, ale s překladem mám problém, jen zhruba vnímám...
https://anno.onb.ac.at/cgi-content/anno ... ch&seite=4

Nic z toho ale nijak nerozšiřuje, neosvětluje to, co už jste objevili a dali "do kupy".
Bylo to velmi napínavé. Z

[Boza]

Ano, těsně před svou smrtí byl KK III. vyšetřován ohledně několika miliónů rakouských korun týkajících se snad nějaké fabriky právě v Maria Lanzendorf; ale pokud vím, byl zproštěn obvinění. Právě proto se těsně po jeho smrti divoce spekulovalo o sebevraždě.

[L.V.]

Také jsem se podívala na vídeňské hřbitovy a v hrobě s Dr Komzákem leží ještě Kriebaum Franz Xaver Geboren: 09.08.1836 a Maria Kriebaum (u ní není datum narození).
Možná rodiče Marie, takže by mohla být rozená Kriebaum.

Ještě je mi divné, že v jednom příspěvku (pokud jsem to všechno správně přečetla) je poznámka, že Anna Bohdan (1.manželka) zemřela jako vdova a v době umrtí se stále jmenovala Komzák? Ale možná jsem to jen špatně "pobrala".
LV

[Zora]

Je to logické, ona musela být rozloučena (ŕozloučena). jinak by se Dr. Komzak nemohl znovu oženit (civilně)
Z hlediska církevního práva Anna Bohdan byla vdovou, jejich církevní manželství trvalo až do smrti jednoho z nich.

V dané době nebylo zvykem, aby si ženy po rozluce měnily příjmení.

Z

[zeter]

jenom k tomu narození dítěte - je tam ještě taková nenápadná poznámka, všiml jsem si jí až dodatečně: "Nothgetauft vom Vater"
Na ty scénáře bych byl opatrný, celý tenhle příběh je taková pěkná připomínka, jak o těch lidech vlastně kolikrát nevíme vůbec nic a u individálních osudů je velmi ošidné spoléhat na jejich "obvyklost". Jednak bych upozornil, že byli skoro stejně staří, jednak - Londýn jako nouzové, bezpečné místo sňatku, to mi přijde kanón na vrabce, navíc na nevěstě už muselo být těhotenství znát. Bylo by zajímavé zjistit, kdy a proč tam odcestovali a jak dlouho tam pobývali. Další pozorouhodná "náhoda" - svatba byla 11.7.1901, přičemž nevěsta 19.5. téhož roku dosáhla plnoletosti.
Vůbec bych se nedivil, kdyby to byla veliká láska, byť třebas proti vůli rodičů, která špatně skončila až trochu později.

Zároveň si sypu popel na hlavu ohledné té Marie roz. Klipa, ten zápis, ze kterého je jasné, ke které dvojici Karlů Komzáků patří, mi prošel pod rukama.
A tím pádem jsem nedocenil to, na co upozornil L.V. - totiž na ty dvě osoby pohřbené s Komzákem III a Marií v témže hrobě.
úmrtní zápis F. X. Kriebauma:
https://data.matricula-online.eu/de/oes ... -07/?pg=43
zajímavé je povolání: Orpheumdirektor:
https://www.geschichtewiki.wien.gv.at/Danzers_Orpheum
a informace o rodinném stavu: "gerichtlich geschieden"
https://www.geschichtewiki.wien.gv.at/F ... r_Kriebaum
Takže tam minimálně přes kumšt nějaká spojitost může být, ale rodinně dost možná nijak přímočará.

EDIT: zde úmrtí Marie Kriebaumové (manželky F.X.K.) 1938:
https://data.matricula-online.eu/de/oes ... 7a/?pg=221

A F.X.Kriebaum byl zjevně dost známou osobností, na ANNO jsou k dohledání poměrně rozsáhlé nekrology; zmiňují dva syny a dvě dcery, ty prý snad také ve varieté.

[zeter]

BINGO!

"... Eine Tochter war mit dem Sohne Karl Komzaks verheiratet."
(článek ke 30. výročí úmrtí F.X. Kriebauma, prostřední sloupec nahoře)
https://anno.onb.ac.at/cgi-content/anno ... nno-search

[Zora]

Poznámku jsem neviděla. Pak je ovšem možné říct, že se dítě narodilo předčasně .... a bylo počatřo skoro řádně.
Z