Narození a úmrtí Jenovéfy Miklicové, roz. Ivičič

[pavel.m]

Dobrý den,

Hledám se narození a úmrtí Jenovéfy Miklicové rozené Ivičič. Otec Josef Ivičič, Matka Mariana Ivičič.

Mám k ní jako informace svatbu s Janem Miklicou:
https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -00730.jp2
-První zápis vpravo.

Dále narození syna:
https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -02200.jp2
-Druhý zápis odspoda vpravo


Rok narození dle údaje u svatby jsem odhadl okolo roku 1818. V matrice Prušánek však není, prošel jsem ji v okolí toho roku celou. Prohlédl jsem i matriku Moravské nové vsi, odkud pocházela rodina Jana, než se přestěhovali do Prušánek, zda se neznali a obě rodiny nepřišli do Prušánek spolu, ale ani tam jsem nic nenašel. Příjmení Ivičič se dost často vyskytuje v Mutěnicích, kam se odstěhoval její vnuk, takže jsem to zkusil i tam, ale žádné výsledky. Při sčítání lidu v roce 1857 jsem ji našel, že žije u syna Martina pod příjmením Miklica, rok narození 1821. Jan umřel 1.9.1849 její úmrtí jsem však nedohledal(matriky Prušánek končí rokem 1872), v roce 1869 již ve sčítacích operátech u syna nebydlí, ale při narození vnoučete v roce 1868 u ní křížek není, ještě projdu všechny domy v Prušánkách, zda není u jiného dítěte:
https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -00660.jp2

Sčítání 1857:
https://www.mza.cz/scitacioperaty/digis ... -00580.jp2

Jde mi o to, zda mi neuniká nějaká skutečnost, ale nemohla přijít odnikud. Narodit se musela. To úmrtí pravděpodobně v matrice online nebude, takže pokud ji někdo z lidí tady nemá v rodokmenu, tak mě čeká cesta na matriku v Prušánkách, pokud je kniha tam.

Děkuji
S Pozdravem
PaM

[zburget]

No, občas se někdo ve vesnici takhle zjeví "odnikud" a nebo občas někoho do matriky zapomněli zapsat. A nebo zapsali omylem jiné jméno.

Rodí se v Prušánkách nějaké jiné děti Josefovi a Marianě Ivičičovým?
Pokud nenajdete nic, můžete zkusit počkat na zveřejnění gruntovnic Josef Ivičič byl čtvrtláník, takže by v gruntovnici zapsaný být měl. Jenže gruntovnice v MZA zatím zveřejněné nejsou a budou kdoví kdy
Na věk u sčítání nehleďte, to nikdo neověřoval, To se pálilo od pasu. Nejpřesnější věk bývá u svateb, ale ani tady to nebývá vždycky na jistototu.

[zeter]

Možná zkuste dohledat sňatky jejích dětí - to už budou 60. léta a je jistá šance, že v zápisech bude víc informací i o rodičích snoubenců.
Teoreticky se i ona mohla ještě znovu vdát, klidně i v dost pokročilém věku (takové sňatky byly běžné, z čistě existenčních důvodů) - takže pokud budete procházet ten census 1869, dívejte se i po všech Jenovéfách narozených kolem r. 1820.

[Zora]

Všeobecně:
Ivičič je typické příjmení pro tzv. Moravské Charváty. (Chorvaty)
Přicházeli na naše území přes Rakousko od 16. století.
Nejznámější usídlení této národnostní skupiny je Charvátská Nová ves, ale i další.
Zde jsou vyjmenovány možné obce s nejčastějším výskytem této nár. skupiny a samozřejmě historie a důvody stěhování až na Moravu:

.....
Ano, těch míst, kam se Chorvati v 16. století nasídlili, bylo opravdu hodně. Ale konkrétně to na Znojemsku se nedá označit jako centrum. Ta byla dvě – Břeclavsko, tedy Valticko, Charvátská Nová Ves, Poštorná a Hlohovec, a pak Mikulovsko, tedy Jevišovka, Nový Přerov a Dobré Pole. Chorvati ale žili na mnoha místech, třeba v Pasohlávkách, Hovoranech, Dubňanech či Lednici.
Zdroj: https://www.idnes.cz/brno/zpravy/moravs ... pravy_krut

Já jsem se sice snažila hledat, ale opět - nedostatek času, zednické a malířské práce.
Tak jen upozorňuji, že v mnoha matričních knihách obcí zmíněných v odkaze je dělení podle obcí a mnohdy jsou indexy přímo za obcí. Je třeba hledat pozorně. Příjmení jsem našla snad všude, někde opravdu i hustě zastoupené. Hledat i svatbu, manželé mohli ihned odejít.
Asi je třeba si udělat mapku a snažit se pochopit, odkud mohla rodina do Prušánek přijít.
Volně se mohli po panství Lichtensteinů stěhovat, ale to Charváti moc ve zvyku neměli, drželi spíše při sobě, od r. 1781 pak mohli odejít kamkoliv... zase - moc ve zvyku to neměli, spíše ženy za manželem...
Z

něco málo tady:
viewtopic.php?f=9&t=12583&p=59204&hilit=ivi%C4%8Di%C4%8D#p59204

[zeter]

Ještě jsem se na to díval:

sňatky Kateřiny (vpravo dole)
https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -01180.jp2
Martina (vpravo dole)
https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -01280.jp2
Jana ml. (vlevo uprostřed)
https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -01360.jp2

co je zajímavé: zatímco Martin a Jan jsou v censu 1869 tam, kde "mají být", tj. na č. p. uvedených u sňatku, i s rodinami (ale bez Jenovéfy) (i v censu 1880):
Jan na č. p. 83
https://www.mza.cz/scitacioperaty/digis ... -01730.jp2
Martin na č. p. 114
https://www.mza.cz/scitacioperaty/digis ... -02370.jp2
u Kateřiny provdané za Jana Trechu je sice u narození dětí až někam do zač. 80. let psáno většinou č. p.66 (asi dvě výjimky, 63/5 a 68), ale to je v censu 1869 i 1880 vedeno jako neobývané - "Majitel Jan Trecha" a "Zde žádný nepřebývá, jelikož zadne byvání zde není."
https://www.mza.cz/scitacioperaty/digis ... -01370.jp2
(a na těch dvou zbylých nejsou; pozor na č.p. 60, tam je rodina jiného Jana Trechy s jinou manželkou). Z toho vyplývá, že celá početná rodina nejspíš bydlela ještě někde jinde.

Suma sumárum: rozhodně by stálo za pokus prolistovat celé sčítání 1869 - možná se vám podaří Jenovéfu najít právě u provdané dcery Kateřiny s celou tou záhadnou rodinou, která obývá-neobývá č. 66, a nebo ji najdete někde úplně nečekaně kdovíkde kdoví u koho, to je taky běžný scénář. (Nebo ji nenajdete, a to by pak bylo potřeba začít hledat v okolí atd.)

[Zora]

narození Jenovéfy Ivičič, Josefov fa Dolní Bojanovice
https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -00480.jp2

Navedl mě k tomu záznam v matrice Prušánek:

https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -00690.jp2

v roce 1836 se žení Georg Ivičič, syn Georga , výměnkáře z Josefova... Zkusila jsem.
Prošla jsem více záznamů z Prušánek, které obsahovaly Ivičič.
Z

[pavel.m]

narození Jenovéfy Ivičič, Josefov fa Dolní Bojanovice
https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -00480.jp2

Navedl mě k tomu záznam v matrice Prušánek:

https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -00690.jp2

v roce 1836 se žení Georg Ivičič, syn Georga , výměnkáře z Josefova... Zkusila jsem.
Prošla jsem více záznamů z Prušánek, které obsahovaly Ivičič.
Z

Děkuji moc, Josefov mě měl napadnout jako první. Odpoledne jsem si na to chtěl sednout a projít poznatky všech diskutujících. Snad budu moct tu ochotu vás všech vrátit pomocí vám či jiným.

S pozdravem
PaM

[Zora]

Jen ke zvážení

Hledala jsem svatbu rodičů Jenovéfy

Nenašla

Ale v roce 1806 se žení Josef Ivičič, ovšem nevěsta je jiná. Zajímavé na to je, že tato nevěsta pocházela z č. 3 v Josefově. Na tomto čísle se pak narodila Jenovéfa...

Bylo by dobré ověřit, zda se Josef neprovdal tedy neoženil ) edit
ještě jako vdovec a především, zda mohla první manželka zemřít tak, aby se stihl oženit podruhé. Fakt nemám čas, jsem ve větvích,... tedy na žebříku, tohle jsem hledala při obědě, meníčko s dodávkou, nemám ani čas na vaření

https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -00580.jp2
vpravo poslední
Z

[Zora]

Pavle, od toho je fórum, abychom si vzájemně pomáhali a třeba já - nečtu, ale tyhle záhadičky mě děsně zaujmou, je v tom logika a spojování poznatků.... takže super a díky i Vám... Z

edit
a tady asi narození Josefa 1784 únor, dům č. 13

https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -00050.jp2

a stihl to v nové matrice
totiž
Nynější ves Josefov byla založena v roce 1782 na území bývalého panského poplužního dvora, postaveného v místech zaniklé vesnice Kukvice, která ležela při potoku Prušánka a patřila k nejstarším osadám na Podluží.
https://cs.wikipedia.org/wiki/Josefov_( ... don%C3%ADn)

[zeter]

dobrá práce!
Ohledně té Josefovy svatby - nevěsta je vdova a nemá uvedené rodné jméno, jen jméno a příjmení zemřelého manžela, takže to dost dobře může být jedna a tatáž Marianna.

EDIT - a ne, koukám, že je tam to "Gebohrne Němetz" připsáno bokem - takže je to ta správná svatba Jenovéfiných rodičů.

[Zora]

Díky za doplnění, než bych to přečetla, zaschla by barva i v kýblu , nejen na stropě.

Z

[jano]

1. sňatek Mariny 12.11.1800; sňatek jejích rodičů 8.9.1781