GENEALOGIE

Dobrý den,
chtěl jsem požádat zkušenější, jestli mne nemohou navést na správnou cestu v dohledání emigrace do Ameriky.

Barbara Mohelnik měla 2 dcery - Ostravice 153
8.3.1867 Marianna Mohelnik - 3. zapis https://digi.archives.cz/da/permalink?xid=be868e9c-f13c-102f-8255-0050568c0263&scan=be6bd2b4d7914d7da9fe3d352bd5930a
5.4.1871 Anna Mohelnik - 1. zápis https://digi.archives.cz/da/permalink?xid=be868e9c-f13c-102f-8255-0050568c0263&scan=03f0a2bd388949f3973fba4e3e26a857

Ve sčítacích operátech z roku 1890 je uvedeno Amerika Texas a u Anny rok narození 1869, ale mělo by jít o stejnou osobu.
https://digi.archives.cz/da/permalink?xid=27B567B1799D11E28AF32C413802E835119&scan=c17b3684fed0f22ad3280ba4dbc7416d

Mariana je dle mého názoru Mary Mohelník Schwertner https://www.familysearch.org/tree/person/sources/9MPS-ZXJ

Problém je u Anny kde se domnívám, že by mohlo jít o Tschoerner

Na My Heritage vidím spojení na Wikitree.com
Jméno Anna Tschoerner (rozená Mohelinik)
Pohlaví Žena
Narození 19. Srpen 1873
Austria
Svatba 1892
Úmrtí 11. Březen 1932
Corn Hill, Williamson, Texas, United States
Manžel Gustav Wilhelm Tschoerner (rozený Tschorner), Jr.

Pokud se prokliknu přímo na zdroj, tak vidím, že ji propojili s Srubar - https://www.wikitree.com/wiki/Srubar-17 a Mohelnik už tam není.

Někdo na MyHeritage už propojil právě na základě tohoto odkazu na Srubar. Někdo uvádí Mohelnik a dokonce jsem našel rodokmen, kde jsou obě příjmení Tschoerner, Schwertner :
https://www.myheritage.cz/research/collection-1/myheritage-rodokmeny?itemId=523447391-1-500013&action=showRecord&recordTitle=Anna+Tschoerner+%28born+Mohelnik%29

Předpokládám, že sestry nejspíše emigrovaly společně - jak a kdy, 2 ženy mi moc nedává smysl. V té době emigrovala Johanna Kubačák (Mohelnik) *25.1.1864, která byla jejich sestřenice - možná odjížděli společně.

Otázka je jestli to nemá wikitree.com špatně případně, jak dohledávat.

Nepatří tohle spíš do sekce Hledá se?

Ano dlouho jsem váhal jestli to tam neumístit a zda vůbec umístit.

Nicméně mi nejde úplně o dohledání konkrétního případu, ale spíše jakým způsobem pátrat, jaké vůbec existují evidence, jaké je na ně spolehnutí. Podobných případů bylo jistě plno. Jestli jsou i nějaké záznamy na naší straně.
Je něco víc než sčítací archy v USA.
Osobně jsem se zdrojem z wikitree.com nikdy nepracoval a nevím jestli je to další zdroj, který mý chybovost jako MyHeritage.

Mám takovou deformaci z práce ke všemu přistupovat jako k projektu.

Přesunu do Hledá se, zatím to rozsah projektu rozhodně nemá...
Z

Možná jednou budou hledat i jiní, protože na hřbitově Holy Trinity Catholic Cemetery je skutečně hodně příjmení, na které narážím v matrikách Ostravice a okolí.
Corn Hill, Williamson County, Texas, USA
https://www.findagrave.com/cemetery/989965/memorial-search?page=43#sr-41194889

např: Bohac, Blazek, Bozon, Chasak, Chovanec, Danek, Foltyn, Janosec, Polach, Klepac, Krejci, Kubacak, Lojkasek, Nemec, Pavlasek, Swethner /možné propojení na Tschoerner Mohelnik, Valenta, Vrabel
a další kde si nejsem jistý návazností na Ostravice.

PS: Oprava příjmení

Zkoušel jste oslovit správce účtů na MH?

Třeba se to podaří ... Z

Ano oslovil jsem dokonce 3 členy MH. Zatím nemám žádnou reakci.
Komunikoval jsem se člověkem /Joey Sprinkle/, který dával záznam na wikitree.com a ten mi pouze potvrdil, že propojoval informaci z Find a Grave.
Na Find a Grave jsem dal dotaz ohledně připojení příjmení Šrubař panu John Christeson , který přepisoval informace z náhrobku. Jeho odpověď : I don't know why.

Teď plánuji oslovit matrikářku v Ostravici paní Lojkáskovou /už jsem s ní komunikoval v jiné věci/ a byla velmi ochotná. Na náhrobcích je např. Antonín Lojkásek nar. v Ostravici 16.6.1857.
Text na náhrobku je dokonce v češtině https://www.findagrave.com/memorial/45832930/antonin-lojkasek

Skutečně to vypadá na větší komunitu občanů. Věřím, že někdo bude schopný potvrdit Marianu Mohelnik jako Mary Schwertner a Annu Mohelnik jako Tschoerner.

Šrubař může být otec, který není zapsaný v matrice. Nicméně toto nejspíše nepůjde nikdy doložit.

Zkuste ještě oslovit příslušný archiv, případně muzeum, zda se nedochovaly nějaké informace o emigraci z této oblasti.
Z

https://is.muni.cz/th/mw7kq/Bakalarska_prace.pdf

Zkuste si pročíst tuto práci , pro mě je to časově náročné, neznám vše to, co jste již vypátral a nevypreparuji tak vše, co by mohlo mít nějaký význam.... . Snad nějakou zmínku najdete...
Doporučuji se zaměřit se na zdroje, ze kterých studentka čerpala , případně se s ní spojit. Práce je z roku 2014, je ale možné, že tuto bakalářskou práci rozšířila v rámci magisterského studia.
Z

drobnosti také zde
https://beskydy.ochranaprirody.cz/res/a ... 1391008514

zkuste se obrátit na některý ze spolků
https://www.mzv.cz/washington/cz/kultur ... v_usa.html

zkuste kontaktovat správce na geni.com
https://www.geni.com/people/Anna-Tschoe ... 5889430615

na ancestry výskyt příjmení Mohelník, ale nemám přístup
https://www.ancestry.com/search/categor ... ian_Balcar

něco i na FS
https://ancestors.familysearch.org/en/L ... -1896-1960

pozor, rozhodně to není nějaký výčet, jen to, co se mně zobrazilo, když jsem volila různé kombinace.

Ještě přidám
http://www.moravian-connection.com/mast ... htm#i65177

tohle neumím otevřít

ELIZABETH BEACH Obituary (2003) - Ballinger, TX - Legacy ...https://www.legacy.com › name › e...
Přeložit tuto stránku
13. 7. 2003 — Elizabeth was born on Oct. 21, 1908, in Miles to Frank and Mary (Mohelnik) Schwertner. She married Robert Leander Beach on Dec.

Děkuji za hodně podnětů. Určitě projdu co nejvíce informací a nechám tomu také nějaký čas. Přesně toto postrčení mi pomůže pochopit důvody, situaci a historické okolnosti.

Na Ancestry také přistup nemám, ale je možné ho momentálně získat na rok zdarma nebo případně DNA test po splnění určitých podmínek v rámci projektu "Family trees project".

zkoušel jsem se na to zběžně podívat ve FS (nemám ani ancestry ani myheritage), a všechna čtyři příjmení se potkávají tady v tomto rodokmenu (tři přímo plus jedno dodatečně, vysvětlím níže):
https://www.familysearch.org/tree/pedig ... e/KP3C-CC2

Gustav Tschoerner st. oo Maria*) Anna Schwertner
↓
Gustav Tschoerner ml. oo Anna Marie Mohelník 1890
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1803987
*) dohledal jsem jedno dítě, tam je psaná jako Anna

příjmení Šrubař se objevuje v úmrtním záznamu Anny Tschoerner 9.8.1872 - 11.3.1932
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1983324
(jako její rodiče jsou uvedeni Martin Srubar a Mary Mohelnik; informant je syn Emil, nar. 1896)

prvorozený syn Frank (1893 - 1959) má v úmrtním zápisu matku s příjmením Schrubar
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1983324
jeho nejmladší sestra Emily/Millie (1915 - 1976) ji má jako Mohelník
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1983324

Ale co z toho vyvodit a nevymýšlet si...
Nabízela by se samozřejmě varianta, že je to skutečně tak, jak by bylo nejlíp, kdyby to bylo: tj. sestry Marie a Anna Mohelníkovy společně emigrovaly a v Americe se vdaly, přičemž jejich manželové Schwertner a Tschoerner byli vzdálení příbuzní (přes Aninu tchýni roz. Schwertnerovou) a jejich matka se později provdala za Šrubaře, odtud variabilita dívčího příjmení Anny.
Jenže - jak do toho zapadá ta Marie Mohelníková provdaná za Martina Srubare, která je uvedená jako matka Anny? Máte nějak dohledáno, co se stalo s Barborou - jestli se vdala, zemřela, a kdy - a pokud nějak časně, kdo se staral o děti... A toho Martina by chtělo taky proklepnout.

Jinak obecně - opravdu kolikrát emigrovala větší skupinka najednou - příbuzní i ne, z jedné vesnice nebo několika sousedních; taky jsem vícekrát viděl, že část rodiny jede jako předvoj a časem za nimi dojede zbytek.

ta zmiňovaná Johana Kubačáková roz. Mohelníková je asi tahle
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1983324

a tady v tomhle sčítání (1900) je na jednom operátu rodina Gustav-Anna Tschoerner, a o kus výš (4. domácnost shora) nějaký svobodný Jan Mohelník *1865
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... 3AM35T-CFQ
(jak na to koukám, nad ním příjmení Slezinger, srv. s Emily výše)

tak mi to ještě nedalo, a zde hrob Mary a Franka Schwertnerových:

https://www.findagrave.com/memorial/738 ... schwertner

jako Frankův otec je uveden Bernard nar. 1823, což byl dle rodokmenu odkázaného výše starší bratr Anny, takto tchýně té sporné Anny roz. Mohelníkové - čímž bychom celkem elegantně dostali situaci, kdy si dva bratranci berou dvě sestry - ale otazníky samozřejmě zůstávají, a hrob Anny a Gustava Tschoernerových to spíš ještě zamotává, viz sourozence (ve hře mohou být i různá ovdovění, ostatně aspoň podle toho horního odkazu byla Mary M. Frankova druhá manželka)
https://www.findagrave.com/memorial/458 ... tschoerner

(tak ještě pátrám, a našel jsem zajímavou věc:
Martin Šrubař oo Johanna Stýskala (dc. Jana Stýskaly a Mariany dc. Jana Kubačáka) 25.6.1872 Ostravice 176/115
https://digi.archives.cz/da/permalink?x ... 06f8067c0c
a potom census Texas Williamson 1900 pár Martin & Jane Srubar, věk odpovídá
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... 3AM35T-YZH
imigrace 1889... akorát teda kdyby se Jane jmenovala Mary...
... no radši počkám, co doplníte - abych neobjevoval ameriku

Barbora
- narodila 4.10.1834 ...Ostravice 153 - 1. vpravo https://digi.archives.cz/da/permalink?xid=be868d5c-f13c-102f-8255-0050568c0263&scan=fe24692d2beb49668a464a9e126416f1
- zemřela 7.1.1889 -. Ostravice 153 - 4.vlevo https://digi.archives.cz/da/permalink?xid=be869202-f13c-102f-8255-0050568c0263&scan=1d7786d557874bec88976f27cdb59f12
nikdy se nejspíše nevdala

Měla 3 děti - u každého není zapsaný otec
- Josef umřel po narození
narodil 8.6.1860 3. vpravo https://digi.archives.cz/da/permalink?xid=be868e2e-f13c-102f-8255-0050568c0263&scan=6d5ce8051d904d4fb491fa789deb238f
zemřel 18.7.1860 4.vlevo https://digi.archives.cz/da/permalink?xid=be86919e-f13c-102f-8255-0050568c0263&scan=5c985ed7ae604a4bb434ffa0c32e40e9

- Marianna
narozena 8.3.1867 3.zápis https://digi.archives.cz/da/permalink?xid=be868e9c-f13c-102f-8255-0050568c0263&scan=be6bd2b4d7914d7da9fe3d352bd5930a
úmrtí mám zatím provizorně 9.6.1954 - San Angelo, Tom Green, Texas, USA domnívám se Mary Schwertner
čerpal jsem zde a datum narození se shoduje:
https://www.familysearch.org/tree/person/sources/9MPS-ZXJ

- Anna
narozena 5.4.1871 1.zapis https://digi.archives.cz/da/permalink?xid=be868e9c-f13c-102f-8255-0050568c0263&scan=03f0a2bd388949f3973fba4e3e26a857

Sčítací operát z roku 1880 https://digi.archives.cz/da/permalink?xid=27B56771799D11E28AF32C413802E83576&scan=ad52cf3d802f0f123fb35ca1f387a34d
1. Jan Mohelník - můj prapradědeček zemřel Ostravice 16.11.1895
2. Marianna - žena zemřela nevím zatím mám po roce 1910
3. Josef 1867 - můj pradědeček
4. Franz 1872 - dohledal jsem Marianna Lukeš a Marianna Vrobel - zpět Staré Hamry
5. Mariana 1861 - dohledal jsem František Charbulák - zpět Staré Hamry
6. Johanna 1864 - dohledal jsem Ignác Kubačák - 10.6.1884 2.zápis https://digi.archives.cz/da/permalink?xid=27B56771799D11E28AF32C413802E83576&scan=ad52cf3d802f0f123fb35ca1f387a34d později USA
7. Mariana 1817 - ? zatím nevím
8. Barbora zemřela 7.1.1889 sestra 1. Jana
9. Mariana - dcera Barbary dle mne Mary Mohelnik Schwertner
10. Anna - dcera Barbary mohla by být Tschoerner

Sčítací operát z roku 1890 https://digi.archives.cz/da/permalink?xid=27B567B1799D11E28AF32C413802E835119&scan=c17b3684fed0f22ad3280ba4dbc7416d
Zůstává pouze
Jan + Marianna 1 a 2 z roku 1880
František - 4. z roku 1880
Mariana + Anna - poznámka "v Americe Texas"

Vůbec se mi nepozdává napojení na příjmení Šrubař, kde jsem zatím nenašel důvod a ani zapisovatelé neví.

Snad jsem to dobře sepsal. Určitě ta emigrace proběhla v jedné vlně před rokem 1890 - mohlo by být 1889 - Anna možná nebyla plnoletá.

PS: Upraveno URL, doplněno text

Prohlížel jsem i Srubar, ale moc se mi nezda - spis jsem přemýšlel s kým mohla mít Barbara tři děti od roku 1860-1871.