Josef Prokop, narozen 1750-1765

[Róza09]

Dobrý den,
hledám místo narození a předky Josefa Prokopa, který se narodil dle sňatku okolo roku 1761, dle úmrtí okolo roku 1757. Roku 1788 se oženil v Týně nad Vltavou s Marianou Maxovou, v době sňatku byl klíčníkem na arcibiskupském zámku v Týně nad Vltavou. V Týně a ani v okolních obcích se však nenarodil (výskyt Prokopů v Týně a okolí je dle matrik v 18. století nulový), pravděpodobný je jeho příchod do služby z jiného panství, které také patřilo pod arcibiskupství. Možná jména jeho rodičů jsou Kateřina a Matěj Prokopovi (v roce 1798 zemřela na zámku ve věku 66let Kateřina Prokopová, manželka Matěje Prokopa, podruha - patrně žili ve stáří u svého syna, Matěj zde dle matriky nezemřel). Mohlo se však jednat i o jiné příbuzné. Možný je i nějaký vztah předků Josefa k práci pro arcibiskupství (klíčník, služebný, bednář v pivovaru, čeledín apod.)

[Róza09]

Přikládám doplňující informace:

1) Sňatek Josefa Prokopa v Týně nad Vltavou roku 1788

https://digi.ceskearchivy.cz/8117/36/3368/1728/55/0

2) Josef Prokop
narozen 1755-1761 (možná odchylka + - 5let) neznámo kde
úmrtí 1724 Týn nad Vltavou
- zakladatel rodu Prokopů z Týna nad Vltavou
- od svého sňatku až do konce života pracoval jako klíčník-vrátný na arcibiskupském zámku v Týně nad Vltavou, po něm tuto práci převzal jeho nejstarší syn Josef
- i ostatní synové se oženili a žili v Týně, jejich potomci se po té rozptýlili do různých oblastí, někteří odešli koncem 19. století do USA a dodnes tam žijí

3) Několik dnešních potomků má zpracovaný rodokmen, ale všem Josef vystavil stopku - doposud se nikomu nepodařilo zjistit jeho původ. Matriční zápisy neposkytly indicii, která by nasměrovala pátrání. Snad jen jeho povolání dává tušit, že musel být osobou důvěryhodnou a patřičně loajální k arcibiskupské vrchnosti, která v té době nebyla u zdejšího obyvatelstva příliš v oblibě. Pravděpodobný je jeho příchod do služby z jiného panství (v Národním archivu jsem pročetla dostupné zhostné listy i soupisy poddaných - nic nenalezeno). Potíž je v tom, že rody Prokopů byly již v tomto období velmi rozšířeny po celém území země (Čechy i Morava + dnešní území Slovenska, Polska, Rakouska, Maďarska.....) a Josef mohl přijít prakticky odkudkoli. Propátrala jsem matriky panství, velkostatků i odlehlých dvorů, které náležely pražskému arcibiskupství, kupodivu v mnohých z nich rody Prokopů žily, ale hledaného Josefa jsem nenašla. Často se shodovalo jméno, věk i možní rodiče, ale nakonec byl objeven zápis, který vše vyloučil. Další indicií jsou jména Josefových možných rodičů Matěj a Kateřina. Pravděpodobné je, že se ze svého místa původu přistěhovali do Týna za svým zajištěným synem. Kateřina zde v roce 1798 zemřela ve věku 66 let, zápis o úmrtí Matěje nebyl nalezen (možný návrat domů?).

Uvítám informace typu:
1) Rod Prokopů v 18. století kdekoli
2) Manželský pár Matěj Prokop a Kateřina, kterému se okolo poloviny 18. století rodily děti
3) Narození Josefa Prokopa v hledaném období (zhruba 1750-1765) kdekoli
4) záznam ze soupisů poddaných či sirotčích knih o Josefu Prokopovi, který odešel v poslední čtvrtině 18. století z panství
5) záznam o úmrtí Matěje Prokopa (vdovce) okolo r.1800
6) záznam Prokop - povolání se vztahem k vrchnosti či službě na zámku nebo pro církev: vrátný, klíčník, služebný, mušketýr, písař, posel, bednář v pivovaru, šafář, rychtář, kněží,.....
7) záznam z biřmovacích seznamů - období zhruba 1770 - 1788 - , v kterém byl ?? Prokop biřmován na Josefa

Děkuji za případné info.

[Zora]

K biřmování - neznám matriční případ, kdy by si osoba po biřmování oficielně změnila křestní jméno za jméno biřmovací...
Snad někdy, výjimečně si osoba přidala jako druhé křestní jméno to, které obdržela při biřmování...
Ale to je zcela mimořádné. Možná snad běžnější v Čechách, tam zas tak moc nehledám...
Tuhle teoreticky možnou cestu bych spíš opustila.

Dejte si do předmětu období možného narození hledaného Josefa Prokopa, určitě to může pomoci.. Z

[Róza09]

Dobrý den,

určitě s Vámi souhlasím, s tímto jsem se také ještě nesetkala. Už 3 roky po původu Josefa pátrám, prověřila jsem kde co... Ale z různých materiálů vím, že vyloučit se to nedá... Stávalo se, že biřmování v oblastech ne příliš nakloněným katolické církvi (a Jižní Čechy k nim patřily) sloužilo jako důkaz loajality, takže ho podstupovaly i osoby v pokročilém věku... Takže mě napadlo, že v souvislosti se službou pro arcibiskupství by to mohl být i případ našeho Josefa..... Samozřejmě si od toho moc neslibuji, ale co kdyby náhodou.... V současné době hledám spíše jehlu v kupce sena a snažím se prověřovat i sebemenší souvislosti... Ovšem informace o narození Josefa v hledaném období by byla určitě nejlepší... o tom žádná....

[Zora]

Druhý příspěvek je smazaný. Cokoliv potřebujete upřesnit, vysvětlit, přidat, piště vždy do původního příspěvku.
Ať se daří. Z

[Róza09]

Ok, díky za trpělivost

[Zora]

V pohodě, vždycky platí - ptejte se Z