Karl Sladek, dom.prislusnost Radejov (okr.Hodonin) VYRESENO

Místo pro ty, kteří hledají konkrétní osobu nebo jen příjmení.
Pravidla fóra
Prosíme o dodržování následujících pravidel:

1. do sekce Příjmení v rodokmenech patří seznam příjmení, která se vyskytují ve vašem rodokmenu a hledáte "spřízněnou duši", která je má v rodokmenu také.
Např:
V rodokmenu mám:
Novák (Opava)
Novotný (Novojičínsko)
Nový (Ostrava a okolí)


2. do sekce Hledá se patří váš dotaz ohledně pátrání po konkrétním člověku nebo všeobecně o příjmení, které se vám nedaří najít a doufáte, že někdo jiný bude vědět.
Např:
Hledám Františku Novákovou narozenou v Praze 1854
nebo
Hledám Novotných a Nových z okolí Písku

3. sekce Původ příjmení, příjmení podobná se zabývá jazykovým, a nikoli místním, původem příjmení.

Díky za pochopení, ulehčíte tím hledání sobě i ostatním
(Při opakovaném vložení příspěvku do nesprávné sekce může být váš příspěvek smazán.)

Děkuji tímto: zrnkapísku

Karl Sladek, dom.prislusnost Radejov (okr.Hodonin) VYRESENO

Příspěvekod MartinaS » čtv zář 02, 2021 22:17

Dobry den, prosim poradit ako postupovat. Karlovi Sladkovi, tesarovi, sa v r.1928 v Bratislave narodila dcera Marie, a jej otec mal domovsku prislusnost v Radejove, okr.Hodonin. Ale v Radejove ani v Straznici ziadni Sladkovi v matrikach nie su. Je moznost vyhladat niekde na internete supisy obyvatelstva, scitanie alebo nejake podobne zoznamy z rokov cca 1890 -1928, kde by mohlo byt uvedene, odkial sa do Radejova Karel Sladek pristahoval? (Skusila som na Acta publica otvorit inventar dokumentov k Hodoninu, ale stranka sa nenacitala).
Dakujem, Martina
Naposledy upravil MartinaS dne pát zář 03, 2021 23:40, celkově upraveno 1
MartinaS
 
Příspěvky: 25
Registrován: stř zář 11, 2019 15:40

Re: Karl Sladek, domovska prislusnost Radejov (okr.Hodonin)

Příspěvekod Zora » pát zář 03, 2021 0:07

Všeobecně platí - domovská příslušnost se přidělovala po roce 1848 všem osobám, které v rozhodné době bydlely v obci.
Bohužel, může se stát, že nositel daného příjmení nezanechal v matrice stopu.

(Přistěhoval se s rodinou těsně před vznikem institutu domovského práva a odstěhoval se dřív, než někdo z rodiny zemřel, narodil se nebo uzavřel sňatek).
Domovskou příslušnost pak dědily po svém otci děti, provdaná dcera sňatkem získala dom. příslušnost po manželovi, neprovdaná svobodná matka stejně jako její nemanželské dítě mělo příslušnost po otci této matky.
To, že je u K. Sladka uveden Radějov, vůbec neznamená , že Karl někdy Radějov navštívil....


Můžete zkusit projít sčítací operáty pro Radějov:
https://www.mza.cz/scitacioperaty/digisada/search

Určitě by pomohlo, pokud uvedete příjmení matky dítěte, resp - vložte odkaz na zdropj, ze kterého čerpáte . Postup, jak vkládat, je uveden v sekci Čtení.

Např, v Mariazell se v roce 1922 žení Karl Sladek s Annou Ebner. Ženich se ale narodil v oblasti Humpolce. Je třeba přidat více indícií.
Z

Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 29153
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Karl Sladek, domovska prislusnost Radejov (okr.Hodonin)

Příspěvekod MartinaS » pát zář 03, 2021 15:37

Aha, to som nevedela ze to bolo takto komplikovane. Co som doteraz citala, tak sa domovska prislusnost dedila po rodicoch, dala sa "vyzenit" alebo mohol clovek po prestahovani po par rokoch poziadat o prislusnost v novom bydlisku. To ze ten clovek vobec nikdy nemusel v danej obci byt pritomny som netusila....
Dalsie informacie nemam, nie je to moja vlastna rodina, ale je to dedko moje kamaratky. V rodnom liste dcery Marie (bola jedinacik) bolo iba jeho meno a domovska prislusnost, nic ine. Zosobaseny bol s Apoloniou Villarovou (z Banova na Slovensku - tam nebol problem dohladat predkov), ale nevieme kedy ani kde bol sobas. A bohuzial sa jedna o zive matriky, tak sa v nich neda listovat...
Dakujem za vysvetlenie, Martina
MartinaS
 
Příspěvky: 25
Registrován: stř zář 11, 2019 15:40

Re: Karl Sladek, domovska prislusnost Radejov (okr.Hodonin)

Příspěvekod Zora » pát zář 03, 2021 15:59

Aha, to som nevedela ze to bolo takto komplikovane. Co som doteraz citala, tak sa domovska prislusnost dedila po rodicoch, dala sa "vyzenit" alebo mohol clovek po prestahovani po par rokoch poziadat o prislusnost v novom bydlisku.

To, co píšete, je pravda, plus nepříliš časté případy - služební zařazení -např., četníci, nebno sirotci, kteří pobývali v obci bez rodičů.....
ovšem stále platí, že se např.
otec přistěhoval do Radějova v roce 1848 s manželkou a dítětem. Po roce 1948 dostal domovskou příslušnost, ale odstěhoval se hned po roce spolu s manželkou dítětem do jiné obce, tam se mu narodil další syn, (ten dostal dom. příslušnost po svém otci, tedy Radějov).
Syn se oženil zase v jiné obci a manželka dostala dom. příslušnost po manželovi, případné děti dostaly zase po svém otci (tedy vlastně po starém otci, dědovi) domovskou příslušnost Radějov.

O novou domovskou příslušnost se mohlo požádat, obce ale měly svá pravidla, Většinou žadatel musel bydlet v obci po dobu X roků, to se liší, ale často až deset let, musel žít bezúhonným životem a být ekonomicky soběstačný, tedy mít trvalý, pevný příjem,
Přidělení domovské příslušnosti bylo sice bezplatné, ale obce většinou žádaly příspěvek např. na místní chudé, na špitál a pod. Bylo to i proto, aby si obec nějak ověřila, že žadatel nebude obci na obtíž, že přijmou do svého středu řádného člověka.

Ona ta domovská příslušnost nehrála zas tak velkou roli v běžném, životě člověka, v podstatě tento institut nastupoval tehdy, pokud osoba nebyla schopná se o sebe postarat (nemoc, tíživá situace, nemanž. děti, svob. matka....), pak měla domovská obec povinnost se postarat, - tedy např. pastouška, nebo obecní špitál, případně při nevhodném chování, či jak to napsat, např. ženy poběhlice byly posílány šupem do domovské obce, nebo třeba ti, kteří byli propustěni z vězení a měli tuto podmínku v rozsudku...
Prohlížela jsem matriční knihy Radějova, před r. 1848 až vlastně do konce zveřejněných matrik a na příjmení jsem nenarazila, samozřejmě jsem se mohla přehlédnout....

Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 29153
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Karl Sladek, domovska prislusnost Radejov (okr.Hodonin)

Příspěvekod zeter » pát zář 03, 2021 16:51

Jenom bych doplnil, že to ale byla právě domovská obec, která svým příslušníkům vystavovala různé dokumenty, které byly v různých životních situacích potřeba - typicky domovský list, ale třeba taky cestovní, pracovní a služební knížky, přičemž o tomhle vydávání se vedla i příslušná agenda. Setkal jsem se třeba i se samostatnými soupisy bývalých obecních příslušníků, kteří získali domovské právo jinde.
Bohužel Radějov spadá pod MZA, takže s digitalizací takovýchhle dokumentů asi nelze v dohledné době počítat - ale kdyby selhaly všechny možnosti, které nastiňuje Zora (zejména sčítací operáty pro Radějov - k dispozici je "plná sada", 1857-1910), zkusil bych být vámi požádat o pomoc SOkA Hodonín - minimálně vám budou schopní sdělit, co všechno k dané obci mají.
zeter
 
Příspěvky: 3308
Registrován: čtv zář 01, 2016 6:54

Re: Karl Sladek, domovska prislusnost Radejov (okr.Hodonin)

Příspěvekod MartinaS » pát zář 03, 2021 17:02

Tak som presla este raz matriky Radejova, a zda sa ze som nasla dvoch, od ktorych sa ta domovska prislusnost odvodila:
Paul Sladek (z Uhorska!) + Catharina, sobas 31.1.1808
https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -00140.jp2

a jeho syn Michal Sladek + Anna, sobas 18.1.1843:
https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -00500.jp2
Poprosim iba skontrolovat, ci je to naozaj toto priezvisko, a potom skusim dalej patrat tymto smerom, a lustit kurent pismenko po pismenku... Martina
MartinaS
 
Příspěvky: 25
Registrován: stř zář 11, 2019 15:40

Re: Karl Sladek, domovska prislusnost Radejov (okr.Hodonin)

Příspěvekod zeter » pát zář 03, 2021 17:37

ano, příjmení je v obou případech Sladek... já mezitím nahlédl do matrik Hodonína, a kolem r. 1900 je tam pár nemanželských, později legitimizovaných dětí s příjmením Sladek, přičemž jejich matky jsou rozené v Kopčanech, v Uhrách - možná zkusit hledat tam... ale Hodonín, Radějov i Kopčany jsou z tehdejšího hlediska proklatě blízko

namátkou
https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -00910.jp2
https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -00150.jp2 (tahle je mimochodem dcera Michaela Sladka, nádeníka v Kopčanech, ale zatím nic není jisté
zeter
 
Příspěvky: 3308
Registrován: čtv zář 01, 2016 6:54

Re: Karl Sladek, domovska prislusnost Radejov (okr.Hodonin)

Příspěvekod zeter » pát zář 03, 2021 17:50

zde kdyžtak oddavky té Kateřiny, dc. Michaela z Kopčan, narození 1853, ale jiná matka (ale ten vámi nalezený Michael klidně mohl ovdovět a znovu se oženit, a i se mezitím (nebo právě proto) přesunou o kousek na jih do těch Kopčan)

https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -01830.jp2

Doporučuji pořádně prohledat ten Radějov - i úmrtní matriku, a prověřit ty Kopčany, a potom případně i ten Hodonín.
zeter
 
Příspěvky: 3308
Registrován: čtv zář 01, 2016 6:54

Re: Karl Sladek, domovska prislusnost Radejov (okr.Hodonin)

Příspěvekod Zora » pát zář 03, 2021 18:49

Tady zápis
Josefa, dcera Apolonie, dcery Johanna S z Bojanovic Hodonín
https://www.mza.cz/actapublica/matrika/ ... -01900.jp2

fa Dolní Bojanovice index - je zde hodně výskytu Sládek, ovšem je asi třeba najít někoho, kdo by pocházel z Radějova...

Pozor, je třeba brát v úvahu i nemanželské děti, které se narodily matce, jejíž otec dostal dom. příslušnost v Radějově. Bohužel, tyhle děti se mohly kdekoliv narodit matce Sládkové, ale také se mohly narodit pod jakýmkoliv příjmením a mohly být legitimizovány nějakým Sládkem. U nemanželských dětí se mění legitimizací příjmení (nové po manželovi matky), ale domovská příslušnost zůstává původní, tedy po otci matky.

Já v podstatě nevím, jak s jistotou doložit, že event. někde nalezený Karel Sladek je opravdu oním hledaným ... Nejsou žádné indicie.
Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 29153
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Karl Sladek, domovska prislusnost Radejov (okr.Hodonin)

Příspěvekod zeter » pát zář 03, 2021 19:46

To je pravda, na různé potenciální potíže s nemanželskými dětmi jsem taky pomyslel - ale ty dva radějovské sňatky jsou myslím alespoň něco - po r. 1846 jsem při zběžném průzkumu v tamních matrikách nenašel nic, poslední je narození syna toho páru Michael-Anna 1846, žádné úmrtí... v obci klidně mohli být ještě dost dlouho na to, aby získali domovské právo, a pak někam odešli (1848 je i rok zrušení poddanství). Ke Karlově sňatku o 80 let později je to ovšem cesta dlouhá a bude to chtít s trochou štěstí najít aspoň nějaký mezičlánek, jinak není jisté nic.
zeter
 
Příspěvky: 3308
Registrován: čtv zář 01, 2016 6:54

Re: Karl Sladek, domovska prislusnost Radejov (okr.Hodonin)

Příspěvekod Zora » pát zář 03, 2021 19:55

narození syna toho páru Michael-Anna 1846

Já se na toho syna také dívala, tuším v noci, ale ... nenašla jsem nikde od něj pokračování...

Je otázkou, zda v okamžiku udělování domovské příslušnosti tento manželský pár žil... Netvrdím, že nežil, ale potvrzené to ničím není...

O udělování domovské příslušnosti někomu, kdo se do obce nastěhoval s dom. příslušností k jiné obci, a požádal o změnu v Radějově, moc neuvažuji.

Institut domovské příslušnosti vznikl (na základě zrušení poddanství r. 1848) v roce 1949 - zavedením obecní samosprávy. Stěhovat se mohli již dříve bez souhlasu vrchnosti... patent o zrušení nevolnictví 1781.
Ale najít systém, jak ses jistotou dopátrat Karla, to jsem nevymyslela.

Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 29153
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Karl Sladek, domovska prislusnost Radejov (okr.Hodonin)

Příspěvekod MartinaS » pát zář 03, 2021 23:39

No tak sa musim pochvalit - nasla som ich! Este v roku 1848 sa prestahovali do Vysokej pri Morave, na Slovensko.
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=1554443

Dakujem velmi za pomoc. Martina
MartinaS
 
Příspěvky: 25
Registrován: stř zář 11, 2019 15:40

Re: Karl Sladek, dom.prislusnost Radejov (okr.Hodonin) VYRE

Příspěvekod Zora » sob zář 04, 2021 3:43

jen drobnost, - asi to nebylo 1848, jinak by totiž asi neměli dom. příslušnost k Radějovu.

Tak hodně štěstí. Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 29153
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Re: Karl Sladek, dom.prislusnost Radejov (okr.Hodonin) VYRE

Příspěvekod MartinaS » sob zář 04, 2021 8:32

Tiez sa mi to zdalo cudne, ale uz 6.septembra 1848 sa im vo Vysokej narodil syn Pavol:
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... 3AKS5K-R7V
Mozno zili este nejaku dobu na dvoch miestach kvoli praci, alebo tam boli u niekoho na navsteve...
Dalsie deti vo Vysokej: Joannes 1852, Franciscus 1856, Anna 1860, Johanna 1864.
Martina
MartinaS
 
Příspěvky: 25
Registrován: stř zář 11, 2019 15:40

Re: Karl Sladek, dom.prislusnost Radejov (okr.Hodonin) VYRE

Příspěvekod Zora » sob zář 04, 2021 9:28

https://cs.wikipedia.org/wiki/Prozat%C3 ... becn%C3%AD
Prozatímní zákon obecní

Zákon byl přijat v březnu 1849, bývá také označován jako „Stadionovo“ či „prozatímní“ obecní zřízení. (Před tímto datem je nepravděpodobné, že by někdo dostal domovské právo... ale chce to naprosto přesně nastudovat).

Já bohužel z toho záznamu narození syna v roce 1848 nepřečtu, zda je tam uvedeno povolání, ekonomické postavení otce. Vidím tam kolonku, otec, matka, vyznání a pak zřejmě svědci a porodní bába.


Pokud by se třeba jednalo o ovčáka (napadá mě), tak OK, putovali se stádem a děti se rodily tam, kde zrovna byla rodina...

Na Slovensku existovala také domovská příslušnost? Byli jsme sice Rakousko, ale Uhry se velmi lišily svými zákony....
Z
Uživatelský avatar
Zora
 
Příspěvky: 29153
Registrován: čtv kvě 31, 2012 14:01
Bydliště: Ivančice
Oblast pátrání: Ivančice a okolí, Brno-Zábrdovice, jižně od Brna, Tišnovsko, Vysočina-Žďár, Křižanov, Velkobítešsko, Náměšťsko, z části Třebíč, mlynářské rody na řekách Jihlava, Oslava, matriky Rakousko z části

Další

Zpět na Hledá se!

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 28 návštevníků